Anatoly Levenchuk (ailev) wrote in openmeta,
Anatoly Levenchuk
ailev
openmeta

Переписка 28 августа: поверхностное дыхание, йог-модельер и определение 100% модели. Курс на метлан

28 августа


начало -- обсуждение затыка kapterev с техникой остановки внутреннего диалога, включающей в себя поверхностное дыхание.

ailev to thecroaker
Привет,
тут у нас с metanymous вышла переписка про твой затык
с дыханием и мое мучение по поводу диагностики этого затыка.

Ниже -- уточнения. Ты бы не взялся проделать все это уже
в уточненном варианте, а потом не попробовал бы написать
на сайт дайджест по этой уточненной методике?

Надеюсь, metanymous меня не побьет за несанкционированную пересылку
личной переписки ;)

Удачи,
ailev

metanymous
Нормально, правильно сделали, что переслали.
Дополнительные комментарии внутри йоговского текста.

ailev to metanymous
Сегодня я промучился три часа с thecroaker, мягко воркуя ему про ОпенМету, а он все жаловался на невозможность воспроизводства даже
"одношаговых" методик типа остановки внутреннего диалога поверхностным дыханием в точке выдоха.

metanymous
Так это-то очень просто. Ему мешает неспособность изменять привычные паттерны дыхания. А они у всех достаточно жесткие. Они Базовые состояния субстрата поддерживают. В первом коде намекалось на то чтобы потренироваться в прямом копировании (раппорте) через дыхание. Вот там-то Алиса и должна была обнаружить, что другие типы (шаблоны, паттерны, текстуры) дыхания ей не подходят, от них она просто задыхаться начинает или кашлять. Но постепенно (при Ожидании трансформации) дыхание Алисы стало гибким.

Так вот нынешние это просто не умеют. А когда говорят про подстройку к дыханию - это у них "кажимость" - или просто врут. Более того, точное воспроизведение дыхания Боба, дает Алисе основу эффекта _перевоплощения_ -глубокого знания о чувствах, доминирующем устремлении и т.п. Боба. Даже вместе с Алисиным собственным диалогом. Я эту тему не акцентировал, потому, что она для нынешних мастеров очень уж болезненная.

ailev to metanymous
Через пять минут моего непонимания (я сам не пробовал -- мне это не нужно, но полностью уверен, что должно работать, как часы)...

metanymous
Вот это очень важно. Описательная достоверность модели. + Это не статистическая модель. Фактически, это не модель, а описание рефлекса! Или, как Тони это называет, 100% модель.

ailev to metanymous
...выяснилось -- "поверхностное дыхание" он понимал буквально, не зная, что это термин! Он с большим удивлением узнал, что поверхностное дыхание -- особый феномен, возникающий при трансе (и что транс в этих экспериментах с ОВД является существенным фактором), и это совершенно особое ПоверхностноеДыхание, описанное в литературе во всей его специфической несознательной красе, а не "легкие сознательные вдохи-выдохи"!

metanymous
А это еще одна стопроцентная модель. Дело в том, что объем дыхания неподвижного человека определяется двумя составляющими:
а) физической потребностью тканей и органов в кислороде
б) запросом тела о дополнительной порции кислорода в ответ на поступаищие из коры сигналы о ПРОИСХОДЯЩЕЙ двигательной активности.
Т.е. эти сигналы идут из воображения, из мышления - от сознания в целом. Все о чем мы думаем, все что мы осознаем непрерывно, содержит указания на движения. И тело, субстрат, реагируя, заказывает ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ порцию кислорода. А физически, в ней нет необходимости.

Вот теперь если это приращение дыхания убрать - сознание, автоматически станет измененным. Или наоборот - изменяем сознание, уменьшая в нем составляющую думания и воображения - дыхание как у йога.

ailev to thecroacer
...и приведу описание помянутого ПоверхностногоДыхания ("дыхания как у йога"):

> http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/orlov_lekcii.htm
>
> "Некоторые функции организма связаны сильнее или слабее. Например,
> сила левой толчковой ноги мало зависит от силы взгляда или от развития
> интеллекта. Но есть функции связанные чрезвычайно. Связанные настолько
> тесно, что когда я более полувека назад такую связь обнаружил,
> примерил, испытал во всей полноте и сладости, я был потрясён так
> сильно, что безоговорочно поверил во всё остальное, во что верить
> невозможно, немыслимо, от чего даже верующий христианин с негодованием
> отвернётся,
> скажет: враки, надувательство, - а я ведь был материалист, атеист, врач
> и спортсмен в одном лице.
>
> Эта связь, о которой я говорю, между состоянием ума, психики,
> интенсивностью внимания и другими такими характеристиками нашего "я",
> и с другой стороны обычной физиологической функцией - дыханием.
> Повторяю, эта связь очень сильная и однозначная. Она много стабильней
> и однозначней связи между частотой сердечных сокращений или
> двигательной активностью и состоянием мозга. Есть школа йогов, где
> учеников учат делать упражнения во время ходьбы.

metanymous
Я делаю "поверхностное дыхание" и во время (в ритме) хотьбы. Немного раньше во время бега делал. По 10-15 километров. В темпе отнюдь не джогинга. Обучил этому немало людей. Как только человек ловит это дыхание - бежит без накопления усталости. Т.е. забавно получается. Средний человек бежит "двойным" бегом: реально и в воображении. Это и называется Бег. Вообще это модель выключения "двойной деятельности" обширная - без сильного акцента она чань-буддистами вполне развивалась.

> И последователи этой школы тоже
> иногда добиваются кое-каких результатов. Но вот никто и никогда не
> добивался успеха, если и сидел в нужной позе, и даже правильно сидел,
> и даже правильно питался, и руководствовался только добром и любовью в
> своих поступках, но всего лишь неправильно дышал. Что же такое
> правильное дыхание? Я подробно остановлюсь на этом вопросе позднее,
> буду говорить об этом очень подробно. А сейчас только предостерегу от
> ошибок, наиболее частых. Дышать правильно - это значит ни в коем
> случае не задерживать дыхание силой воли. И ни в коем случае той же
> силой воли не менять естественный в данный момент ритм дыхания на
> более редкий или частый. Не делать волей своей дыхание поверхностным
> или глубоким, то есть ваша воля не должна явно вмешиваться в акт
> дыхания. Ни в коем случае."

metanymous
Абсолютно. Вот такой Бутейко у нас был, лечил от всего волевой задержкой дыхания. Ужасный тренинг. А воля вредна не потому что насилие, а потому что воля этого типа генерируется тем же сознанием, а это ЕЩЕ сильнее интенсифицирует дыхание!

ailev
В этом отрывке через запятую указаны а) важность дыхания и б) важность отсутствия волевых усилий по управлению этим дыханием.

metanymous
Да, да. Прекрасно все человек выразил.

ailev
Теперь само поверхностное дыхание:

> "А при правильном выполнении поверхностного дыхания вы приобретаете
> удивительную способность концентрации, силу взгляда, силу и гармонию
> каждого вашего движения. И только после дыхательной практики
> поверхностного дыхания можно переходить собственно к пранаяме - очень
> глубокому дыханию с очень большими задержками.

metanymous
Абсолютно точно. Потому что если сразу интенсивно дышать - пойдет выброс Грофовских пренатальных матриц. А если надышаться "поверхностно" - то это эквивалетно избавлению от пренатального опыта без всякого драмтизма. И сразу дает позитивный эффект.

> Ещё несколько слов о поверхностном дыхании. Это дыхание очень важное.
> Оно производится при почти пустых лёгких.

metanymous
Вот здесь и задано, но не точно сказано - почти на выдохе.

> Основная его задача - свести
> почти к нулю глубину выдоха и вдоха. И тем не менее оно очень
> ритмичное, без задержки и плавное. Проводить такое дыхание рывками и с
> задержками ни в коем случае нельзя.

metanymous
Абсолютно точно. Ну, прямо чудо, это пишет настоящий модельер!

> Вообще это очень сложное, пожалуй, самое
> сложное дыхание. Технику его выполнения я описывать подробно не
> берусь.

metanymous
С правильными пресуппозициями, и пониманием возможной трансформации -это на тренинг даже стыдно выносить, настолько это легко. У меня нюхательщики героина, у которых не дыхание,а черт знает что в конце первого часа выравнивают дыхание.

> Скажу только, что определённым образом напрягается глотка (причем воля
> даже в этом напряжении почти не принимает участия),

metanymous
Черт, как точно. В глотке точно есть у всех ощущение во время этой практики. Но это скорее не напряжение, а проекция глотательного паттерна - как будто что-то вкусное проглотил, или готовишься проглотить. Потому что к этому паттерну примыкает движение языка (через язык - глотательный центр, и вся эта гипоталамическая пищевая хрень здесь присутствует). А фокус вот в чем. Если во время любого дыхания начать в закрытом рту двигать чуть-чуть языком вверх вниз, так чтобы на ВДОХЕ язык двигался ВНИЗ, а на ВЫДОХЕ - ВВЕРХ, то дыхание само стремиться стать поверхностным, ВД тоже дополнительно притормаживается. Фактически язык моделирует движения диафрагмы - ведь она при вдохе опускается, а при выдохе поднимается. Ну а про оздоровительный эффект я не упоминаю. Длинный список недугов, числе которых гипертония - даже рак. Да, есть научные работы о там что раковые клетки требуют повышенной концентрации кислорода, а при ее устранении они просто элиминируются.

> и бронхи производят
> некоторые ритмические движения (гладкая мускулатура бронхов), которые
> необычайно приятны, которые не хочется прекращать.

metanymous
В бронхах фактически ощущается ВКУС!!! Синестезия из вкуса и... черт, не знаю как сказать... И еще, где-то у карлуши описан эффект где давление ветра воспринимается бронхами, кажется в икслене. Я бы сказал по другому - нежные бронхи начинают выдавать ощущения как от кожи.

> Вы не должны при
> выполнении упражнений испытывать чувство нехватки воздуха - ни в
> малейшей степени. Это самая грубая ошибка.

metanymous
А его за глаза хватает.

> Вы не должны напрягать волю
> для выполнения упражнений.

metanymous
Обычная воля - это куча типичной ментальной активности, напряга, усилий, а, значит и генерирование потребности в дополнительном воздухе.

> Чувство покоя, свободы и счастья с
> необычайной силой охватывают вас при правильном выполнении
> поверхностных дыхательных упражнений. Причём эмоциональный подъём
> необычайно стоек.

metanymous
Ну это он личность экзальтированная. Сущностное чувство покоя. Спокойствия. Спокойствие будды.

> После однократного выполнения этих дыхательных упражнений он остаётся
> на многие месяцы при очень умеренном образе жизни и воздержанном
> питании."

metanymous
Ну у современных могов может не так долго. А зачем одноразово? Телу эта штука нравится! У молодых, она дает действительно прилив энергии. И прекрасносочетается с неумеренным образом жизни и питания. Правильнее сказать несколько корректирует неумеренность.

ailev to thecroaker
Как видишь, у даже культурных и разговорчивых йогов не хватает слов, чтобы развернуть их внутренний опыт по поверхностному дыханию.

metanymous
Ну, йоги не генерировали установки на обширность вербального осознания, и не проходили интенсивной практики метамоделировния.

ailev to thecroaker
Для этого нам и нужно придумать Метлан (Метлу ;) и писать-говорить подобные тексты исключительно на нем...

metanymous
Классная идея.

ailev to thecroaker
Поищи в сети -- таких описаний довольно много.

Наш йог еще обзывает это дыхание самым сложным ;)

Трюк, как я понимаю, заключается в дополнительном усложнении, что делать это все дыхание нужно вблизи точки выдоха, а не в любой точке, где ожидается "чувство покоя, свободы и счастья с необычайной силой".

metanymous
Легкие сами стремятся постепенно перестать быть раздутыми.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment