http://www.livejournal.com/users/ai
Почему у себя в ленту, а не здесь (и поэтому не на языке ОпенМеты, я там даже субстрат называю мозгом): постинг более направлен сейчас экономистам, сейчас я полемизирую с экономистами на тему "почему кейнсианство легко понимается и воспринимается народными массами, а австрийская школа экономики не воспринимается и отторгается".
Замечу, что я бы у Уилбера заменял "развитие сознания" на "развитие субстрата". Он пытается следовать традициям всяких философий и не вводить слишком "свой" язык, и у него поэтому нет слова для нашего Субстрата. Его тексты приходится сильно перемоделировать, чтобы понять, что он имеет ввиду.
Мне кажется, что тут есть некоторый ключик к НастроямМоделирования. Я еще буду об этом думать и писать. А пока звиняйте за сумбур в тексте -- это у нас сейчас такое состояние проекта, когда ничего никому непонятно, в том числе и мне, но проект бодренько движется вперед. Вот когда все станет совершенно ясным и закостенеет -- вот тут нужно будет начинать писать Четвертый Код. Но до этого еще далеко :)
Я думаю: это развитие субстрата действительно в каком-то смысле естесственно-линейно, как это пытается представить Уилбер, или это он описывает веточку в какой-то иерархии, и РежимМоделирования находится на одной из неприметных боковых ветвей? Он описывает это развитие субстрата примерно так же, как ребенок учится ползать-стоять-ходить-бегать, и не может переползти из одной устойчивой стадии в другую (хотя из "стоять" в падении он вполне может вдруг пробежать несколько шагов -- но это еще не стадия "бегать"). А ведь есть еще "танцевать", "крутить сальто", "танцевать червя" и т.д. -- вот о чем я думаю сейчас. Уилбер все-таки считает, что там есть (или как минимум -- должна соблюдаться из соображений техники безопасности) какая-то последовательность в развитии. А я вот не знаю...
December 29 2003, 07:29:31 UTC 8 years ago
Результат?
"развитие сознания" на "развитие субстрата"----------------------------------------
РезультатРазвитияСознания - способность сознавать с ~новым качеством?
РезультатРазвитияСубстрата - способность действовать с ~новым качеством?
December 29 2003, 08:03:54 UTC 8 years ago
Re: Результат?
Сильное различение. С учетом того, что связь между нематериальной (трансцедентной ;) ~мыслью и вполне материальным действием до сих пор остается в чем-то мистической, и осуществляется в субстрате. И такое различение требует более четкого определения -- что такое сознательная ~мысль и бес/вне/подсознательная ~мысль.Но как ход на поведение -- безусловно сильное различение. А ход на поведение важен для объективации.
Меня смущает только то, что развитие субстрата ведет и к способности живущего на нем сознания и осознавать с новым качеством, и к действиям нового качества. В этом-то и штуковина, что субстрат с его разными Режимами нужно доразвивать физиологически (и именно это требует такого долгого времени), чтобы на этих Режимах смогло укорениться сознание.
Поэтому я бы не так резко разводил два разных развития (я не понимаю, как можно развивать сознание, не развивая субстрата), но сам ход на действия, уход от обсуждения "чистого созерцания" мне представляется крайне важным и интересным.
December 29 2003, 15:28:20 UTC 8 years ago
ВечерняяМолитваМоделиста: НеВыходитТакСДЕЛАЙИначе
Замечу, что я бы у Уилбера заменял "развитие сознания" на "развитие субстрата".------------------------------
Для махрового моделиста Сознание = НаблюдаемымСигналамПроцессаСознания. РазвитиеСознания = переходу от Сигналов1Сознания к Сигналам2Сознания.
Махровый моделист не отрицает СодержанияСознания, но если он начнет им заниматься, он перестает быть моделистом. Т.е. можно либо быть махровым (последовательным) моделистом, либо не быть (заниматься) им совсем.
Он пытается следовать традициям всяких философий и не вводить слишком "свой" язык, и у него поэтому нет слова для нашего Субстрата.
-------------------------------
Традициям всех/всяких философий присуща ориентировка на Содержание. Пора в МетЛан вводить запретительный знак (жалко что на клавиатуре нет значка - "череп с перекрещенными костями" = Содержанию, для тех случаев, когда его необходимо все-таки упоминать).
Его тексты приходится сильно перемоделировать, чтобы понять, что он имеет ввиду.
------------------------------
Хм.
Сильное различение. С учетом того, что связь между нематериальной (трансцедентной ;) ~мыслью
-----------------------------
СигналыНематериальной/ТрансцендентнойМыс
и вполне материальным действием
--------------------------------
В ответ на Сигнал1ЧегоУгодно надо совершить Действие1 и заметить ОтветныйСигнал2
до сих пор остается в чем-то мистической,
----------------------------------------
Уже осторчертели все эти "духи", но лучше примера не найдешь.
В нагвализме Дух нечто аксиоматически ненаблюдаемое и невоспринимаемое. Но, в то же время, есть СиналыДуха двух типов:
1 некое "дрожание"/"трепетание" в воздухе
2 наблюдаемые ЗнакиДуха и АбстрактныеЯдра для их интерпретации
Если нагвалист начнет думать над СодержаниемДуха - он автоматически превращается в философа, ученого, мистика - ну в кого только угодно.
Если моделист начинает думать о #внутренних субмодальностях только как о #зрительных впечатлениях - он автоматически переходит в НастройНеМоделирования.
Если для него ВсегдаВПервуюОчередь #внутренние субмодальности = СигналамСубмодальностей, то он находится/удерживает НастройНаМоделирование.
и осуществляется в субстрате. И такое различение требует более четкого определения -- что такое сознательная ~мысль и бес/вне/подсознательная ~мысль.
----------------------------------
СигналыСознательнойМысли
СигналыПодсознательнойМысли
СигналыВнесознательной мысли
December 29 2003, 15:33:28 UTC 8 years ago
НастройНаМоделирование <> НастройНаСодержание
Но как ход на поведение -- безусловно сильное различение. А ход на поведение важен для объективации.-------------------------------------
1 Движения; Действия; Поведение - это не средства объективации.
2 Вернемся к схеме:
Сигнал1ЧегоУгодно надо совершить Действие1 и заметить ОтветныйСигнал2
Моделист ищет: Сигнал1ЧегоУгодноИСвязанноеСНимДействие1
Это и есть МОДЕЛЬ.
3 Теперь о МоделиМодерирования как НастроеНаМоделирование.
ВсякийНастрой, который ЗАСТАВЛЯЕТ #моделиста воспринимать в первую очередь (как ПлатоновскуюСобаковость) - Сигнал1ЧегоУгодноИСвязанноеСнимДействие1
Вот эти Движения/Действия/Поведение со связанными с ними Сигналами1,2 являются центральной частью модели.
Меня смущает только то, что развитие субстрата
-----------------------------------
СигналыРазвитияСубстрата
ведет и к способности живущего на нем сознания
--------------------------------------
СигналыПотенциальныхСпособностейСознания
и осознавать с новым качеством,
--------------------------------------
СигналыПереходаКОсознаниюСНовымКачеством
и к действиям нового качества.
---------------------------------------
СигналыДляПереключенияНаДействияСНовымКа
В этом-то и штуковина, что субстрат с его разными Режимами
----------------------------------------
СигналыПолезныхРежимовСубстрата
нужно доразвивать физиологически
--------------------------------
СигналыВклЭффективныхДействийСразу+Проце
(и именно это требует такого долгого времени), чтобы на этих Режимах смогло укорениться сознание.
--------------------------------
Вот, помните, МодельХайку? Вот идеальный пример того, что ДлинныеТехникиТребующиеДозреванияСубстра
http://www.livejournal.com/community/ru
Поэтому я бы не так резко разводил два разных развития (я не понимаю, как можно развивать сознание, не развивая субстрата),
----------------------------------------
Конечно, нельзя.
но сам ход на действия, уход от обсуждения "чистого созерцания" мне представляется крайне важным и интересным
Мне кажется, что тут есть некоторый ключик к НастроямМоделирования.
----------------------------------------
Я его привел выше.
Понимаете, я Вам все время пытаюсь объяснить, что НастройНаМоделирование ИСКЛЮЧАЕТ НастройНаСодержание по механизмам ДОМИНИРОВАНИЯ.
А Вы пытаетесь выработать какие-то гибридные формы. А гибриды невозможны, как невозможна "немножко беременность".
Возможны ЧистыеПереключения.
February 20 2004, 12:53:26 UTC 8 years ago
Re: НастройНаМоделирование <> НастройНаСодержание
НастройНаМоделирование ИСКЛЮЧАЕТ НастройНаСодержание по механизмам ДОМИНИРОВАНИЯ1. А как общаться, например, в консультационной (а не терапевтической!) сессии, где одновременно держатся два настроя -- на СодержательноеОбсуждениеПроблемы и на моделирование (чтобы держать раппорт, понимать моменты переключения контекстов, выдерживать паузы при трансовой переработке собеседником содержания)?
Модель ВстречногоОбучения требует как моделирования (обращения внимания на форму, независимо от содержания), так и виртуозной работы с содержанием -- собственно предметом обучения!
2. А что такое НастройНаСодержаниеПоМеханизмамДоминиров