Кросспостинг в 4 комьюнити -- это серьезное нарушение нетикета. Фактически, это спам -- идентичное сообщение во все стороны без адреса. У меня в ленте это сообщение оказалось продублировано 4 раза подряд.
Разработка Третьего Кода НЛП тут причем? Почему это оказалось в ОпенМете?!
Звучание и значение слова стремятся к взаимному соответствию. Уровень воздействия слова через сами звуки, через их ритм, анализ звукобукв. В восприятии животного и человека устанавливается связь между типами звучания и типами предметов, явлений и действий. На наличии ассоциаций связанных со звуками основана целая область нашей душевной жизни – музыка. Звуко-цветовые ассоциации. Информация которая содержится в точке золотого сечения, влияет непосредственно на подсознание, минуя сознание.
Звучание и значение слова стремятся к взаимному соответствию. _________________________________ Как установлено это стремление?
Уровень воздействия слова через сами звуки, через их ритм, анализ звукобукв. __________________________________- Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?
В восприятии животного и человека устанавливается связь между типами звучания и типами предметов, явлений и действий. ___________________________________ Как устанавлявают эту связь? Ведь животные ничего не говорят?
На наличии ассоциаций связанных со звуками основана целая область нашей душевной жизни – музыка. ______________________________________ С какой областью душевной жизни прослеживает автор связь звуков/музыки?
Ох-ох, вопросы вобщем-то к автору, он их даже хотел. Перебросил я это дело в коментарии к той статье. Ответит.
А пока я попытаюсь оперировать его текстом, хотя, право слово, кажется мне, что прочитать его Вам будет легче самому, нежели опосредовано. Он небольшой.
1. Как установлено это стремление? Психологами проведен один интересный опыт: взяли три одинаковых предмета, различных только по размерам. Разным людям, говорящим на разных языках, предлагали назвать эти предметы словами: ЛИ, ЛО, ЛАУ, по принципу, какому предмету какое слово должно соответствовать. И почти все назвали словом ЛИ – самый маленький предмет, а словом ЛАУ самый большой предмет.
2. Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв? Если проанализировать звукобуквы А, Е, И, то они дают ощущение белого, светлого, яркого, а звукобуквы Ы, О, У – мрачное, темное. Звуки в обычной речи встречаются со строго определенной частотностью. Если в тексте доля звуков в пределах нормы, то они не несут специальной смысловой и экспрессивной нагрузки и их символика скрыта.
Видимо автору следует тут многое добавить о методах.
3. Как устанавлявают эту связь? Ведь животные ничего не говорят? Текст состоит из букв-звуков, громких и тихих, шипящих и звенящих, высоких и низких, на которые мы реагируем рефлекторно. Если читая текст Вы услышите грохот, то Вы встревожитесь и прекратите чтение, а если послышится мелодичное пение? Реакция будет иной. Эти звуки не вызывают тревожных ассоциаций.
4. С какой областью душевной жизни прослеживает автор связь звуков/музыки? В ней нет ничего кроме звуков, но какие чувства, движения души она вызывает! Часто в этом слова даже не могут с ней в этом соперничать. А ведь можно и слова в тексте подбирать такие, что бы они по своему звучанию (содержанию звукобукв ) оказывали такое же воздействие, что и музыка, своим ритмом завораживали, затрагивая в душе некие струны, звучащие в резонанс.
Не совсем то, но возможно он конкретизирует.
5. ? Важно учитывать это при построении текста несущего целостный образ, особенно сопровождающимся видеорядом. Например по данным психологов преобладание гласной И среди других гласных в тексте указывает на синий или голубой цвет, Ы- черней, Б - сиреневый
Доказательства - с автора.
6. ? Эта пропорция отвечает такому делению целого на две части, при котором отношение большей части к меньшей , равно отношению целого к большей части. ''Золотая пропорция'' обнаружена во всех областях художественного творчества, в том числе и словестного
Я сам не понял, пропорция между чем и чем в тексте.
Ох-ох, вопросы вобщем-то к автору, он их даже хотел. Перебросил я это дело в коментарии к той статье. Ответит. ____________________________________________ А Вы зря за автора прячетесь. Я ведь интересуюсь Вашими мыслями и ассоциациями, а не "объективной информацией".
А пока я попытаюсь оперировать его текстом, хотя, право слово, кажется мне, что прочитать его Вам будет легче самому, нежели опосредовано. Он небольшой. _____________________________________________ Ваши мысли и ассоциации.
1. Как установлено это стремление? Психологами проведен один интересный опыт: взяли три одинаковых предмета, различных только по размерам. Разным людям, говорящим на разных языках, предлагали назвать эти предметы словами: ЛИ, ЛО, ЛАУ, по принципу, какому предмету какое слово должно соответствовать. И почти все назвали словом ЛИ – самый маленький предмет, а словом ЛАУ самый большой предмет. ________________________________________ Вот это место очень интересное. Далее эти психологи рассуждали, наверное так: разные люди на разных языках назвали большие предметы - ЛАУ, значит внутри естественных языков как-то спрятаны эти связи/коды/ассоциации. И главный вывод - о том что эти связи/коды/ассоциации являются развернутыми и упорядочеными.
А если такие связи просто свидетельствуют, что внутри языка/речи взрослого человека спрятана, продолжающая функционировать автономная речь (по Выготскому)? http://psi.webzone.ru/st/001600.htm
Вот мое наблюдение за мальчиком, который задержался в речевом развитии и разговаривает только на таком автономном языке: 1 ВИге - ВИ - означает все сладкое и вкусное. Кроме того это сыр и желтое - потому что, сыр вкусный. 2 ГУЙ/ГОЙ - ТОРГУЙ/ДОРГУЙ/ДОРГОЙ - означает магазин где продают сладости , поход в магазин, сам процесс покупки сладостей, обращение к кому-нибудь в значении дорогой мой, называние себя в значении я хороший.
2. Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв? Если проанализировать звукобуквы А, Е, И, то они дают ощущение белого, светлого, яркого, а звукобуквы Ы, О, У – мрачное, темное. Звуки в обычной речи встречаются со строго определенной частотностью. Если в тексте доля звуков в пределах нормы, то они не несут специальной смысловой и экспрессивной нагрузки и их символика скрыта. __________________________________________ То же самое соображение - конечно, звукобуквы дают "ощущения", но их конкретные ВСЕОБЩИЕ значения могут и не существовать.
Видимо автору следует тут многое добавить о методах. _______________________ Да уж.
5. ? Важно учитывать это при построении текста несущего целостный образ, особенно сопровождающимся видеорядом. Например по данным психологов преобладание гласной И среди других гласных в тексте указывает на синий или голубой цвет, Ы- черней, Б - сиреневый ___________________________________________ "По данным психологии" = "Дом колдуньи" Черепановой.
Доказательства - с автора. ______________________ Мы и сами с усами.
Пусть повисит, конечно, только не думаю, что будет много толку. На эти темы у нас много и давно работает группа разработчиков софтовой лингвистической системы ВААЛ. К ним больше вопросов, чем ответов. На каждое их "правило" влегкую дается пара десятков исключений. Там, похоже, все модели "статистические", нету 100% моделей.
Это из разряда: Бороду то я сбрить могу, но умище то куда спрячу? ;) ___________________________ Не точно. Скорее надо брать за образец "кота (шило) в мешке" - в мешок то я спрячусь - но когти...
На одном из совещаний в ФЭП собрали полтора десятка компаний, занимающихся лингвистическим софтом. Был там и ВААЛ и приводил примеры -- типа "слова с ярко выраженным негативным значением, в которых шипящие звуки -- хрыч, храп". А им в ответ исключеньице -- "храм" ;) И так продолжалось некоторое время, с шутками и прибаутками, в зале много было лингвистов, и они откровенно развлекались. Собственно, ВААЛ как раз и предлагает статистические модели, результаты "обсчетов" -- по определению.
Собственно, ВААЛ как раз и предлагает статистические модели, результаты "обсчетов" -- по определению. ________________________________________ Да не то они обсчитывают. Им надо доказывать существование исходной закономерности/связи. А они ее на веру просто приняли, а для отвода глаз считают много, но "в другом месте":
*МАРТЫШКА И ОЧКИ Мартышка к старости слаба глазами стала; А у людей она слыхала, Что это зло еще не так большой руки: Лишь стоит завести Очки. Очков с полдюжины себе она достала; Вертит Очками так и сяк: То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, То их понюхает, то их полижет; Очки не действуют никак. "Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак, Кто слушает людских всех врак: Всё про Очки лишь мне налгали; А проку на-волос нет в них". Мартышка тут с досады и с печали О камень так хватила их, Что только брызги засверкали.
___
К несчастью, то ж бывает у людей: Как ни полезна вещь,- цены не зная ей, Невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее еще и гонит. <1815>
Ну и лингвисты не лучше, "не в том месте" смеются.
Идеи есть. Забавно (но это же МестоДляБиоКомпа?), что Ваш субстрат, практически точно, знает (указывает) - ОН знает где находится место для правильного определения таких связей. А идеи есть - целый холон идей!
может я чего не догнал, но это (пример с храмом) должно/может всего лишь означать, слово храм неудачное. Неконгруэнтное. В бессознательнательном рождается одно а смысловое значение другое. А как ВААЛовцы отвечали, или покорно соглашались с лингвистами?
Они выглядели очень шапкозакидательно и неубедительно. Но это всегда так со статистическими моделями, "выход годных" мал, никогда не знаешь, где ляпнешься -- теории-то там никакой практически и нет. А есть из линии "наука-лженаука-статистика" только последний элемент.
January 26 2004, 09:52:33 UTC 8 years ago
Разработка Третьего Кода НЛП тут причем? Почему это оказалось в ОпенМете?!
January 26 2004, 10:51:07 UTC 8 years ago
January 26 2004, 12:11:48 UTC 8 years ago
January 26 2004, 12:23:44 UTC 8 years ago
January 26 2004, 12:35:08 UTC 8 years ago
Уровень воздействия слова через сами звуки, через их ритм, анализ звукобукв.
В восприятии животного и человека устанавливается связь между типами звучания и типами предметов, явлений и действий. На наличии ассоциаций связанных со звуками основана целая область нашей душевной жизни – музыка.
Звуко-цветовые ассоциации.
Информация которая содержится в точке золотого сечения, влияет непосредственно на подсознание, минуя сознание.
January 26 2004, 12:51:08 UTC 8 years ago
_________________________________
Как установлено это стремление?
Уровень воздействия слова через сами звуки, через их ритм, анализ звукобукв.
__________________________________-
Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?
В восприятии животного и человека устанавливается связь между типами звучания и типами предметов, явлений и действий.
___________________________________
Как устанавлявают эту связь? Ведь животные ничего не говорят?
На наличии ассоциаций связанных со звуками основана целая область нашей душевной жизни – музыка.
______________________________________
С какой областью душевной жизни прослеживает автор связь звуков/музыки?
Звуко-цветовые ассоциации.
_________________________
?
Информация которая содержится в точке золотого сечения, влияет непосредственно на подсознание, минуя сознание.
_________________________
?
January 26 2004, 13:20:44 UTC 8 years ago
Перебросил я это дело в коментарии к той статье. Ответит.
А пока я попытаюсь оперировать его текстом, хотя, право слово, кажется мне, что прочитать его Вам будет легче самому, нежели опосредовано. Он небольшой.
1. Как установлено это стремление?
Психологами проведен один интересный опыт: взяли три одинаковых предмета, различных только по размерам. Разным людям, говорящим на разных языках, предлагали назвать эти предметы словами: ЛИ, ЛО, ЛАУ, по принципу, какому предмету какое слово должно соответствовать. И почти все назвали словом ЛИ – самый маленький предмет, а словом ЛАУ самый большой предмет.
2. Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?
Если проанализировать звукобуквы А, Е, И, то они дают ощущение белого, светлого, яркого, а звукобуквы Ы, О, У – мрачное, темное. Звуки в обычной речи встречаются со строго определенной частотностью. Если в тексте доля звуков в пределах нормы, то они не несут специальной смысловой и экспрессивной нагрузки и их символика скрыта.
Видимо автору следует тут многое добавить о методах.
3. Как устанавлявают эту связь? Ведь животные ничего не говорят?
Текст состоит из букв-звуков, громких и тихих, шипящих и звенящих, высоких и низких, на которые мы реагируем рефлекторно. Если читая текст Вы услышите грохот, то Вы встревожитесь и прекратите чтение, а если послышится мелодичное пение? Реакция будет иной. Эти звуки не вызывают тревожных ассоциаций.
4. С какой областью душевной жизни прослеживает автор связь звуков/музыки?
В ней нет ничего кроме звуков, но какие чувства, движения души она вызывает! Часто в этом слова даже не могут с ней в этом соперничать. А ведь можно и слова в тексте подбирать такие, что бы они по своему звучанию (содержанию звукобукв ) оказывали такое же воздействие, что и музыка, своим ритмом завораживали, затрагивая в душе некие струны, звучащие в резонанс.
Не совсем то, но возможно он конкретизирует.
5. ?
Важно учитывать это при построении текста несущего целостный образ, особенно сопровождающимся видеорядом. Например по данным психологов преобладание гласной И среди других гласных в тексте указывает на синий или голубой цвет, Ы- черней, Б - сиреневый
Доказательства - с автора.
6. ?
Эта пропорция отвечает такому делению целого на две части, при котором отношение большей части к меньшей , равно отношению целого к большей части. ''Золотая пропорция'' обнаружена во всех областях художественного творчества, в том числе и словестного
Я сам не понял, пропорция между чем и чем в тексте.
January 27 2004, 10:29:16 UTC 8 years ago
Есть ли всеобщая закономерность?
Ох-ох, вопросы вобщем-то к автору, он их даже хотел.Перебросил я это дело в коментарии к той статье. Ответит.
________________________________________
А Вы зря за автора прячетесь. Я ведь интересуюсь Вашими мыслями и ассоциациями, а не "объективной информацией".
А пока я попытаюсь оперировать его текстом, хотя, право слово, кажется мне, что прочитать его Вам будет легче самому, нежели опосредовано. Он небольшой.
________________________________________
Ваши мысли и ассоциации.
1. Как установлено это стремление?
Психологами проведен один интересный опыт: взяли три одинаковых предмета, различных только по размерам. Разным людям, говорящим на разных языках, предлагали назвать эти предметы словами: ЛИ, ЛО, ЛАУ, по принципу, какому предмету какое слово должно соответствовать. И почти все назвали словом ЛИ – самый маленький предмет, а словом ЛАУ самый большой предмет.
________________________________________
Вот это место очень интересное.
Далее эти психологи рассуждали, наверное так: разные люди на разных языках назвали большие предметы - ЛАУ, значит внутри естественных языков как-то спрятаны эти связи/коды/ассоциации.
И главный вывод - о том что эти связи/коды/ассоциации являются развернутыми и упорядочеными.
А если такие связи просто свидетельствуют, что внутри языка/речи взрослого человека спрятана, продолжающая функционировать автономная речь (по Выготскому)?
http://psi.webzone.ru/st/001600.htm
Или вот в этой работе то же самое описано:
М. Б. Елисеева (С.Петербург)
ОСНОВНЫЕ "ИДЕИ", ВЫРАЖАЕМЫЕ РЕБЕНКОМ С ПОМОЩЬЮ ПЕРВЫХ СЛОВ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ
http://www.ruthenia.ru/folktee/CYBERSTO
Вот мое наблюдение за мальчиком, который задержался в речевом развитии и разговаривает только на таком автономном языке:
1 ВИге - ВИ - означает все сладкое и вкусное. Кроме того это сыр и желтое - потому что, сыр вкусный.
2 ГУЙ/ГОЙ - ТОРГУЙ/ДОРГУЙ/ДОРГОЙ - означает магазин где продают сладости , поход в магазин, сам процесс покупки сладостей, обращение к кому-нибудь в значении дорогой мой, называние себя в значении я хороший.
2. Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?
Если проанализировать звукобуквы А, Е, И, то они дают ощущение белого, светлого, яркого, а звукобуквы Ы, О, У – мрачное, темное. Звуки в обычной речи встречаются со строго определенной частотностью. Если в тексте доля звуков в пределах нормы, то они не несут специальной смысловой и экспрессивной нагрузки и их символика скрыта.
________________________________________
То же самое соображение - конечно, звукобуквы дают "ощущения", но их конкретные ВСЕОБЩИЕ значения могут и не существовать.
Видимо автору следует тут многое добавить о методах.
_______________________
Да уж.
5. ?
Важно учитывать это при построении текста несущего целостный образ, особенно сопровождающимся видеорядом. Например по данным психологов преобладание гласной И среди других гласных в тексте указывает на синий или голубой цвет, Ы- черней, Б - сиреневый
________________________________________
"По данным психологии" = "Дом колдуньи" Черепановой.
Доказательства - с автора.
______________________
Мы и сами с усами.
January 27 2004, 11:07:59 UTC 8 years ago
Что нового в этой статье относительно
известных работ (Например, Дом Колдуньи. Ирины Черепановой)?Есть мысли как использовать в проектах Опенметы? В ДлинныхТекстах?
January 26 2004, 11:33:04 UTC 8 years ago
January 26 2004, 17:28:56 UTC 8 years ago
January 27 2004, 10:32:49 UTC 8 years ago
Сбор информационной "пыльцы"
Мы говорим metanymous - подразумеваем БиоКомпьютинг, мы говорим БиоКомпьютинг - подразумеваем ...January 27 2004, 14:57:57 UTC 8 years ago
Re: Сбор информационной "пыльцы"
Это из разряда:Бороду то я сбрить могу, но умище то куда спрячу? ;)
January 27 2004, 15:08:19 UTC 8 years ago
Re: Сбор информационной "пыльцы"
Это из разряда:Бороду то я сбрить могу, но умище то куда спрячу? ;)
___________________________
Не точно. Скорее надо брать за образец "кота (шило) в мешке" - в мешок то я спрячусь - но когти...
January 27 2004, 15:12:59 UTC 8 years ago
Я всегда говорил
, что человеку нужно украшать себя скромностью только если больше нечем.January 27 2004, 15:15:41 UTC 8 years ago
Re: Я всегда говорил
Ах, дорогой, anatoly, у меня малоупотребительный вариант старорежимного юмора.8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
January 27 2004, 12:07:03 UTC 8 years ago
А можно примеры?
правило- 2-3 исключенияJanuary 27 2004, 12:33:51 UTC 8 years ago
Re: А можно примеры?
На одном из совещаний в ФЭП собрали полтора десятка компаний, занимающихся лингвистическим софтом. Был там и ВААЛ и приводил примеры -- типа "слова с ярко выраженным негативным значением, в которых шипящие звуки -- хрыч, храп". А им в ответ исключеньице -- "храм" ;) И так продолжалось некоторое время, с шутками и прибаутками, в зале много было лингвистов, и они откровенно развлекались. Собственно, ВААЛ как раз и предлагает статистические модели, результаты "обсчетов" -- по определению.January 27 2004, 12:48:57 UTC 8 years ago
Re: А можно примеры?
Собственно, ВААЛ как раз и предлагает статистические модели, результаты "обсчетов" -- по определению.________________________________________
Да не то они обсчитывают. Им надо доказывать существование исходной закономерности/связи. А они ее на веру просто приняли, а для отвода глаз считают много, но "в другом месте":
*МАРТЫШКА И ОЧКИ
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
___
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
<1815>
Ну и лингвисты не лучше, "не в том месте" смеются.
January 27 2004, 12:55:47 UTC 8 years ago
Re: А можно примеры?
А есть идеи, где "то" место?January 27 2004, 14:59:45 UTC 8 years ago
Re: А можно примеры?
Идеи есть. Забавно (но это же МестоДляБиоКомпа?), что Ваш субстрат, практически точно, знает (указывает) - ОН знает где находится место для правильного определения таких связей.А идеи есть - целый холон идей!
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
January 27 2004, 12:58:18 UTC 8 years ago
Re: А можно примеры?
Вот типичный пример "толкований" -- http://www.livejournal.com/users/kr(наводка greenogr)
January 27 2004, 14:49:45 UTC 8 years ago
Re: А можно примеры?
Что-то я там ничего маломальски ВААЛоподобного не нашел.8 years ago
January 27 2004, 14:25:25 UTC 8 years ago
А можно еще примеры?
может я чего не догнал, но это (пример с храмом) должно/может всего лишь означать, слово храм неудачное. Неконгруэнтное. В бессознательнательном рождается одно а смысловое значение другое.А как ВААЛовцы отвечали, или покорно соглашались с лингвистами?
January 27 2004, 14:34:00 UTC 8 years ago
Re: А можно еще примеры?
Они выглядели очень шапкозакидательно и неубедительно. Но это всегда так со статистическими моделями, "выход годных" мал, никогда не знаешь, где ляпнешься -- теории-то там никакой практически и нет. А есть из линии "наука-лженаука-статистика" только последний элемент.8 years ago
8 years ago
8 years ago