Pavel Pavlukov ([info]stmd) wrote in [info]openmeta,

НЛПфестиваль

Опубликована статья Николая Суровцева о суггестивной лигвистике. Здесь. Автор ждет комментариев.

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 57 comments

[info]ailev

January 26 2004, 09:52:33 UTC 8 years ago

Кросспостинг в 4 комьюнити -- это серьезное нарушение нетикета. Фактически, это спам -- идентичное сообщение во все стороны без адреса. У меня в ленте это сообщение оказалось продублировано 4 раза подряд.

Разработка Третьего Кода НЛП тут причем? Почему это оказалось в ОпенМете?!

[info]kukutz

January 26 2004, 10:51:07 UTC 8 years ago

Так Вы его забаньте сразу, от греха подальше.

[info]stmd

January 26 2004, 12:11:48 UTC 8 years ago

Простите пожалуйста, постараюсь в дальнейшем фильтровать.

[info]metanymous

January 26 2004, 12:23:44 UTC 8 years ago

Резюмируйте статью, пожалуйста.

[info]stmd

January 26 2004, 12:35:08 UTC 8 years ago

Звучание и значение слова стремятся к взаимному соответствию.
Уровень воздействия слова через сами звуки, через их ритм, анализ звукобукв.
В восприятии животного и человека устанавливается связь между типами звучания и типами предметов, явлений и действий. На наличии ассоциаций связанных со звуками основана целая область нашей душевной жизни – музыка.
Звуко-цветовые ассоциации.
Информация которая содержится в точке золотого сечения, влияет непосредственно на подсознание, минуя сознание.

[info]metanymous

January 26 2004, 12:51:08 UTC 8 years ago

Звучание и значение слова стремятся к взаимному соответствию.
_________________________________
Как установлено это стремление?

Уровень воздействия слова через сами звуки, через их ритм, анализ звукобукв.
__________________________________-
Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?

В восприятии животного и человека устанавливается связь между типами звучания и типами предметов, явлений и действий.
___________________________________
Как устанавлявают эту связь? Ведь животные ничего не говорят?

На наличии ассоциаций связанных со звуками основана целая область нашей душевной жизни – музыка.
______________________________________
С какой областью душевной жизни прослеживает автор связь звуков/музыки?

Звуко-цветовые ассоциации.
_________________________
?

Информация которая содержится в точке золотого сечения, влияет непосредственно на подсознание, минуя сознание.
_________________________
?

[info]stmd

January 26 2004, 13:20:44 UTC 8 years ago

Ох-ох, вопросы вобщем-то к автору, он их даже хотел.
Перебросил я это дело в коментарии к той статье. Ответит.

А пока я попытаюсь оперировать его текстом, хотя, право слово, кажется мне, что прочитать его Вам будет легче самому, нежели опосредовано. Он небольшой.

1. Как установлено это стремление?
Психологами проведен один интересный опыт: взяли три одинаковых предмета, различных только по размерам. Разным людям, говорящим на разных языках, предлагали назвать эти предметы словами: ЛИ, ЛО, ЛАУ, по принципу, какому предмету какое слово должно соответствовать. И почти все назвали словом ЛИ – самый маленький предмет, а словом ЛАУ самый большой предмет.

2. Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?
Если проанализировать звукобуквы А, Е, И, то они дают ощущение белого, светлого, яркого, а звукобуквы Ы, О, У – мрачное, темное. Звуки в обычной речи встречаются со строго определенной частотностью. Если в тексте доля звуков в пределах нормы, то они не несут специальной смысловой и экспрессивной нагрузки и их символика скрыта.

Видимо автору следует тут многое добавить о методах.

3. Как устанавлявают эту связь? Ведь животные ничего не говорят?
Текст состоит из букв-звуков, громких и тихих, шипящих и звенящих, высоких и низких, на которые мы реагируем рефлекторно. Если читая текст Вы услышите грохот, то Вы встревожитесь и прекратите чтение, а если послышится мелодичное пение? Реакция будет иной. Эти звуки не вызывают тревожных ассоциаций.

4. С какой областью душевной жизни прослеживает автор связь звуков/музыки?
В ней нет ничего кроме звуков, но какие чувства, движения души она вызывает! Часто в этом слова даже не могут с ней в этом соперничать. А ведь можно и слова в тексте подбирать такие, что бы они по своему звучанию (содержанию звукобукв ) оказывали такое же воздействие, что и музыка, своим ритмом завораживали, затрагивая в душе некие струны, звучащие в резонанс.

Не совсем то, но возможно он конкретизирует.

5. ?
Важно учитывать это при построении текста несущего целостный образ, особенно сопровождающимся видеорядом. Например по данным психологов преобладание гласной И среди других гласных в тексте указывает на синий или голубой цвет, Ы- черней, Б - сиреневый

Доказательства - с автора.

6. ?
Эта пропорция отвечает такому делению целого на две части, при котором отношение большей части к меньшей , равно отношению целого к большей части. ''Золотая пропорция'' обнаружена во всех областях художественного творчества, в том числе и словестного

Я сам не понял, пропорция между чем и чем в тексте.

[info]metanymous

January 27 2004, 10:29:16 UTC 8 years ago

Есть ли всеобщая закономерность?

Ох-ох, вопросы вобщем-то к автору, он их даже хотел.
Перебросил я это дело в коментарии к той статье. Ответит.
____________________________________________
А Вы зря за автора прячетесь. Я ведь интересуюсь Вашими мыслями и ассоциациями, а не "объективной информацией".

А пока я попытаюсь оперировать его текстом, хотя, право слово, кажется мне, что прочитать его Вам будет легче самому, нежели опосредовано. Он небольшой.
_____________________________________________
Ваши мысли и ассоциации.


1. Как установлено это стремление?
Психологами проведен один интересный опыт: взяли три одинаковых предмета, различных только по размерам. Разным людям, говорящим на разных языках, предлагали назвать эти предметы словами: ЛИ, ЛО, ЛАУ, по принципу, какому предмету какое слово должно соответствовать. И почти все назвали словом ЛИ – самый маленький предмет, а словом ЛАУ самый большой предмет.
________________________________________
Вот это место очень интересное.
Далее эти психологи рассуждали, наверное так: разные люди на разных языках назвали большие предметы - ЛАУ, значит внутри естественных языков как-то спрятаны эти связи/коды/ассоциации.
И главный вывод - о том что эти связи/коды/ассоциации являются развернутыми и упорядочеными.

А если такие связи просто свидетельствуют, что внутри языка/речи взрослого человека спрятана, продолжающая функционировать автономная речь (по Выготскому)?
http://psi.webzone.ru/st/001600.htm

Или вот в этой работе то же самое описано:
М. Б. Елисеева (С.Петербург)
ОСНОВНЫЕ "ИДЕИ", ВЫРАЖАЕМЫЕ РЕБЕНКОМ С ПОМОЩЬЮ ПЕРВЫХ СЛОВ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ
http://www.ruthenia.ru/folktee/CYBERSTOL/books/Det_speak/glava_4.html

Вот мое наблюдение за мальчиком, который задержался в речевом развитии и разговаривает только на таком автономном языке:
1 ВИге - ВИ - означает все сладкое и вкусное. Кроме того это сыр и желтое - потому что, сыр вкусный.
2 ГУЙ/ГОЙ - ТОРГУЙ/ДОРГУЙ/ДОРГОЙ - означает магазин где продают сладости , поход в магазин, сам процесс покупки сладостей, обращение к кому-нибудь в значении дорогой мой, называние себя в значении я хороший.


2. Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?
Если проанализировать звукобуквы А, Е, И, то они дают ощущение белого, светлого, яркого, а звукобуквы Ы, О, У – мрачное, темное. Звуки в обычной речи встречаются со строго определенной частотностью. Если в тексте доля звуков в пределах нормы, то они не несут специальной смысловой и экспрессивной нагрузки и их символика скрыта.
__________________________________________
То же самое соображение - конечно, звукобуквы дают "ощущения", но их конкретные ВСЕОБЩИЕ значения могут и не существовать.

Видимо автору следует тут многое добавить о методах.
_______________________
Да уж.

5. ?
Важно учитывать это при построении текста несущего целостный образ, особенно сопровождающимся видеорядом. Например по данным психологов преобладание гласной И среди других гласных в тексте указывает на синий или голубой цвет, Ы- черней, Б - сиреневый
___________________________________________
"По данным психологии" = "Дом колдуньи" Черепановой.

Доказательства - с автора.
______________________
Мы и сами с усами.

[info]anatoly

January 27 2004, 11:07:59 UTC 8 years ago

Что нового в этой статье относительно

известных работ (Например, Дом Колдуньи. Ирины Черепановой)?
Есть мысли как использовать в проектах Опенметы? В ДлинныхТекстах?

[info]metanymous

January 26 2004, 11:33:04 UTC 8 years ago

Пусть немного повисит, может чей-то субстрат с этого БиоКопьютинговые сигналы "считает", - а потом уже - "большой палец вниз".

[info]ailev

January 26 2004, 17:28:56 UTC 8 years ago

Пусть повисит, конечно, только не думаю, что будет много толку. На эти темы у нас много и давно работает группа разработчиков софтовой лингвистической системы ВААЛ. К ним больше вопросов, чем ответов. На каждое их "правило" влегкую дается пара десятков исключений. Там, похоже, все модели "статистические", нету 100% моделей.

[info]metanymous

January 27 2004, 10:32:49 UTC 8 years ago

Сбор информационной "пыльцы"

Мы говорим metanymous - подразумеваем БиоКомпьютинг, мы говорим БиоКомпьютинг - подразумеваем ...

[info]anatoly

January 27 2004, 14:57:57 UTC 8 years ago

Re: Сбор информационной "пыльцы"

Это из разряда:
Бороду то я сбрить могу, но умище то куда спрячу? ;)

[info]metanymous

January 27 2004, 15:08:19 UTC 8 years ago

Re: Сбор информационной "пыльцы"

Это из разряда:
Бороду то я сбрить могу, но умище то куда спрячу? ;)
___________________________
Не точно. Скорее надо брать за образец "кота (шило) в мешке" - в мешок то я спрячусь - но когти...

[info]anatoly

January 27 2004, 15:12:59 UTC 8 years ago

Я всегда говорил

, что человеку нужно украшать себя скромностью только если больше нечем.

[info]metanymous

January 27 2004, 15:15:41 UTC 8 years ago

Re: Я всегда говорил

Ах, дорогой, anatoly, у меня малоупотребительный вариант старорежимного юмора.

[info]anatoly

8 years ago

[info]anatoly

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]anatoly

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]ailev

8 years ago

[info]anatoly

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]anatoly

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]anatoly

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]anatoly

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]ailev

8 years ago

[info]anatoly

8 years ago

[info]anatoly

8 years ago

[info]anatoly

8 years ago

[info]anatoly

January 27 2004, 12:07:03 UTC 8 years ago

А можно примеры?

правило- 2-3 исключения

[info]ailev

January 27 2004, 12:33:51 UTC 8 years ago

Re: А можно примеры?

На одном из совещаний в ФЭП собрали полтора десятка компаний, занимающихся лингвистическим софтом. Был там и ВААЛ и приводил примеры -- типа "слова с ярко выраженным негативным значением, в которых шипящие звуки -- хрыч, храп". А им в ответ исключеньице -- "храм" ;) И так продолжалось некоторое время, с шутками и прибаутками, в зале много было лингвистов, и они откровенно развлекались. Собственно, ВААЛ как раз и предлагает статистические модели, результаты "обсчетов" -- по определению.

[info]metanymous

January 27 2004, 12:48:57 UTC 8 years ago

Re: А можно примеры?

Собственно, ВААЛ как раз и предлагает статистические модели, результаты "обсчетов" -- по определению.
________________________________________
Да не то они обсчитывают. Им надо доказывать существование исходной закономерности/связи. А они ее на веру просто приняли, а для отвода глаз считают много, но "в другом месте":

*МАРТЫШКА И ОЧКИ
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
<1815>

Ну и лингвисты не лучше, "не в том месте" смеются.

[info]ailev

January 27 2004, 12:55:47 UTC 8 years ago

Re: А можно примеры?

А есть идеи, где "то" место?

[info]metanymous

January 27 2004, 14:59:45 UTC 8 years ago

Re: А можно примеры?

Идеи есть. Забавно (но это же МестоДляБиоКомпа?), что Ваш субстрат, практически точно, знает (указывает) - ОН знает где находится место для правильного определения таких связей.
А идеи есть - целый холон идей!

[info]ailev

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]ailev

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]ailev

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]ailev

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]ailev

January 27 2004, 12:58:18 UTC 8 years ago

Re: А можно примеры?

Вот типичный пример "толкований" -- http://www.livejournal.com/users/krylov/794312.html ;)

(наводка greenogr)

[info]metanymous

January 27 2004, 14:49:45 UTC 8 years ago

Re: А можно примеры?

Что-то я там ничего маломальски ВААЛоподобного не нашел.

[info]metanymous

8 years ago

[info]anatoly

January 27 2004, 14:25:25 UTC 8 years ago

А можно еще примеры?

может я чего не догнал, но это (пример с храмом) должно/может всего лишь означать, слово храм неудачное. Неконгруэнтное. В бессознательнательном рождается одно а смысловое значение другое.
А как ВААЛовцы отвечали, или покорно соглашались с лингвистами?

[info]ailev

January 27 2004, 14:34:00 UTC 8 years ago

Re: А можно еще примеры?

Они выглядели очень шапкозакидательно и неубедительно. Но это всегда так со статистическими моделями, "выход годных" мал, никогда не знаешь, где ляпнешься -- теории-то там никакой практически и нет. А есть из линии "наука-лженаука-статистика" только последний элемент.

[info]anatoly

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]ailev

8 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…