metanymous ([info]metanymous) wrote in [info]openmeta,

Онтология Конгруэнтности

В это место приглашаются желающие собрать примеры разнообразия определений/представлений о Конгруэнтности.

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 56 comments

[info]greenogr

February 9 2004, 12:57:41 UTC 8 years ago

Конгруэнтность - когда каждая клеточка тела работает на достижение одной цели.
Конгруэнтность - совпадение всех сообщений (как мета- так и немета-) субстрата и сознания в коммуникации.

[info]metanymous

February 9 2004, 14:25:27 UTC 8 years ago

Не так все просто с этой ~конкруэнтностью

Конгруэнтность - когда каждая клеточка тела работает на достижение одной цели.
______________________________
Как определить это - "каждая клеточка"?

Конгруэнтность - совпадение всех сообщений (как мета- так и немета-) субстрата и сознания в коммуникации.
________________________________
~Совпадение - охохохо...
Совпадение = Равенство? Они НЕ могут быть #равны.

Конгрэнтность это какое-то ~ОсобенноеСовпадение всех сообщений субстрата и сознания в коммуникации...

Какое?

[info]greenogr

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]greenogr

8 years ago

[info]ailev

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]ma_vijaya

February 9 2004, 13:27:12 UTC 8 years ago

Конгруэнтность - syn. безупречность намерения
Конгруэнтность - все "части" проголосовали единогласно и действуют (внутри и снаружи) как слаженная команда
Конгруэнтность - дитя интегрированности

[info]metanymous

February 9 2004, 14:28:37 UTC 8 years ago

Re:

Конгруэнтность - syn. безупречность намерения
________________________________
безупречность намерения = ?

Конгруэнтность - все "части" проголосовали единогласно и действуют (внутри и снаружи) как слаженная команда
_________________________________
Как это можно узнать извне, что они действуют внутри согласованно?

Конгруэнтность - дитя интегрированности
_________________________________
Да, плод/результат. Но с особенными свойствами.

А есть ли такие интеграции, которые не приводят к Конгруэнтности?

[info]ma_vijaya

February 9 2004, 13:36:01 UTC 8 years ago

А с разнообразием представлений об Экологии уже разобрались?

[info]metanymous

February 9 2004, 13:48:42 UTC 8 years ago

Re: А Экология? - Вы спросили

НЕТ!
1 В первом приближнии: "Экология есть сорт проверки на ~особенную Конгруэнтность".
2 ~особенную = ?

[info]ma_vijaya

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]greenogr

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]greenogr

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]ex_dp_wiz635

February 9 2004, 19:19:13 UTC 8 years ago

Конгруэнтность -- погружение в совершаемое действие. Здесь-и-сейчас, внутри процесса.

[info]metanymous

February 10 2004, 07:40:46 UTC 8 years ago

ПоследовательнаяНеконгруэнтность

Конгруэнтность -- погружение в совершаемое действие. Здесь-и-сейчас, внутри процесса
________________________
А как быть тогда с ПоследовательнойНеконгруэнтностью?

1 Пусть погружение в совершаемое действие, в Здесь-и-сейчас, внутри процесса в Обстоятельствах1 у нас есть на 100%

2 Пусть погружение в совершаемое действие, в Здесь-и-сейчас, внутри процесса в Обстоятельствах2 у нас есть тоже на 100%

3 Но РезультатыДейстивйВОбстоятельтвах1 неконгруэнтны РезультатамДействийВОбстоятельствах2

Под эти три пункта попадает вся жизнь.

[info]ailev

February 10 2004, 04:40:58 UTC 8 years ago

Конгруэнтность - это особенная процедура осуществления выборов в деятельности (поведении), когда Субстрат демонстрирует (в том числе и Сознанию) только с результаты выбора.

Фактически, я соглашаюсь с путем, задаваемым [info]ma_vijaya в строчке про "бузупречность намерений" (слово "намерение" указывает на процедуру выбора деятельности/поведения из огромного потенциального репертуара), но не со строчкой про согласованность действий частей (модель частей появляются только при неконгруэнтном выборе. Интеграция как раз убирает части, поэтому в момент конгруэнтрости просто некому ругаться по поводу выбора).

То есть в своем определении я явным образом толкаю на следование модели выбора, заложенной в "Модели УправленияПредпочтениями ЧерезШкалыИхЛатеральногоДоминирования". То есть полная конгруэнтность связана с каким-то альтернативным ("конгруэнтным") механизмом работы латерального доминирования предпочтений. Каков этот "альтернативный механизм" КонгруэнтногоВыбора -- можно отмоделировать ;)

Всякие медитации-по-уилберу, неделания-по-кастанеде и метанойи-по-опенмете ведут к развитию как раз конгруэнтности. Можно тут обратить внимание на то, что единственное, чем в психофизиологических экспериментах отличаются "просветленные" от обычных людей -- это выравненные электрические активности полушарий.

[info]metanymous

February 10 2004, 07:54:13 UTC 8 years ago

ШкалуНарастанияИнтегральнойИнтенсивности

То есть в своем определении я явным образом толкаю на следование модели выбора, заложенной в "Модели УправленияПредпочтениями ЧерезШкалыИхЛатеральногоДоминирования". То есть полная конгруэнтность связана с каким-то альтернативным ("конгруэнтным") механизмом работы латерального доминирования предпочтений. Каков этот "альтернативный механизм" КонгруэнтногоВыбора -- можно отмоделировать ;)
______________________________________________
Я бы сказал, что пока Субстрат демонстрирует переключение своих Режимов в соответствии с моделью ЛатеральногоДоминирования, мы все еще имеем дело с ~узаконенной ПоследовательнойНеконгруэнтностью.

Т.е. в своем основном режиме Субстрат демонстрирует ПоследовательнуюНеконгруэнтность, описываемую как ШкалыЛатеральногоДоминирования.

В ~РежимеИнтегрированности (прекращается латеральное и, м.б., ~переднезаднее доминирование)
мы имеем вместо ШкалыДоминирования ~ШкалуНарастанияИнтегральнойИнтенсивности :-|

[info]ailev

8 years ago

[info]eugzol

2 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]ailev

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]metanymous

8 years ago

[info]eugzol

2 years ago

[info]metanymous

2 years ago

[info]metanymous

February 10 2004, 09:51:12 UTC 8 years ago

Конгруэнтность является измеримым критерием развития

При любом варианте развития единственным критерием (хорошо измеримым) является возрастающая конгруентность.
Это верно даже тогда, когда речь идет о развитии уровневых характеристик способностей, например формировании любого "технического" навыка. Если навык с его техническими показателями растет без увеличения показателя конгруентности то:

http://www.livejournal.com/users/thecroaker/164622.html?thread=624654#t624654

[info]metanymous

February 11 2004, 09:44:05 UTC 8 years ago

Конгруэнтность: Чувство; совпадение РепСистем;

http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=327807
Джон Гриндер
Ричард Бэндлер
СТРУКТУРА МАГИИ
ТОМ 1
...
Если эта новая поверхностная структура, заключающая в себе интуицию психотерапевта относительно того, что именно представляет собой опущенная часть исходной поверхностной структуры, вписывается в модель пациента, последний обычно испытывает определенное ощущение КОНГРУЭНТНОСТИ или узнавания.

...
3. К рассмотрению этой техники, известной под общим названием “техники достижения КОНГРУЕНТНОСТИ”, мы вернемся в главе 6. В данном же случае пациент, произнося Поверхностную Структуру, просто приглашает наверх Глубинную Структуру. Если Поверхностная структура соответствует Глубинной структуре, согласующейся с его моделью (КОНГРУЭНТНА его модели), пациент испытывает чувство узнавания.
_____________________________________________
Конгруэнтность - это ОщущениеУзнавания у Чарли, которое появляется в ответ на слова Алисы, в том случае если эти слова совпадают с глубинной структурой (моделью) Чарли.


ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ
Различные части референтной структуры пациента могут выражаться различными репрезентативными системами, причем выражение этих частей может происходить одновременно (симультативно).
Как две различные части референтной структуры пациента одновременно выражаются через две различные репрезентативные системы — это может происходить, с логической точки зрения, в двух вариантах:
Во-первых, часть референтной структуры индивида, выраженная одной репрезентативной системой, согласуется с частью референтной структуры индивида, выраженной другой репрезентативной системой.
О такой ситуации мы говорим как о непротиворечивом двойном сообщении или КОНГРУЭНТНОСТИ, или КОНГРУЭНТНОЙ коммуникации пациента.

_____________________________________________
КонгруэнтнаяКоммуникация - происходит, когда часть референтной структуры индивида, выраженная одной репрезентативной системой, согласуется с частью референтной структуры индивида, выраженной другой репрезентативной системой.

[info]metanymous

February 12 2004, 08:06:21 UTC 8 years ago

Конгруэнтность это совпадение ВербальногоНевербальн

http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html

Во-вторых, часть референтной структуры, выраженная средствами одной репрезентативной системы, не согласуется с частью референтной структуры, выраженной в другой репрезентативной системе.
В этом случае мы говорим о противоречивом двойном сообщении, ИНКОНГРУЭНТНОСТИ, или ИНКОНГРУЭНТНОЙ коммуникации обсуждаемого индивида.
Например, если в ходе беседы с психотерапевтом, пациент сидит в спокойной позе и уравновешенным размеренным голосом утверждает:
Я просто вне себя — я, черт побери, не потерплю этого.
мы имеем классический пример противоречивого двойного сообщения, или ИНКОНГРУЭНТНОЙ коммуникации.

___________________________________
Конгруэнтность - совпадение Вербального/Невербального сообщения в коммуникации.

Дискретная система (язык) и аналоговая система (тело и качество голоса) не согласуются между собой.
Одна из ситуаций, максимально обедняющих жизнь пациента, — это когда различные части референтной системы индивида противоречат одна другой.
Обычно эти противоречащие друг другу части референтной структуры представлены в форме двух генерализаций противоположного содержания, относящихся к одной и той же области поведения.
Как правило, человек, у которого в референтной структуре имеются подобные противоположные генерализации, чувствует себя лишенным способности к действиям, чувствует глубокую растерянность и колебания между несогласующимися между собой формами поведения. Психотерапевт распознает все это, наблюдая противоречивую или ИНКОНГРУЭНТНУЮ коммуникацию.

___________________________________
Конгруэнтность - чувство легкой готовности/способности к действиям.
Отсутсвуют любые чувства похожие на растерянность и колебания между готовыми проявится несогласующимися между собой формами поведения.

ИНКОНГРУЭНТНАЯ коммуникация в этом случае сама по себе служит знаком того, что в противоречивой референтной структуре пациента содержится две части, две генерализации, каждая из которых может служить для другой в качестве противоположной референтной структуры.
Стратегия психотерапевта заключается в том, чтобы привести эти две противоречащих друг другу генерализации в соприкосновение.
Наиболее прямой путь к этому — привести эти генерализации к одной и той же репрезентативной системе.

____________________________________
Конгруэнтность - отсутствие двух противоречивых генерализаций в глубинной структуре Чарли.

[info]metanymous

February 13 2004, 15:15:23 UTC 8 years ago

МераКонгруэнтностиМоделейГрупповойСистемы

http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=328319

В тех формах психотерапии Change семьи, с которыми мы знакомы в наибольшей мере, активно применяется понятие КОНГРУЕНТНОСТИ (Сайтир, Бейтсон и др.).
Представление о КОНГРУЕНТНОЙ коммуникации может быть полезным инструментом, как в работе с отдельными членами семьи, так и в работе с самой семьей как целым.
Фактически, исследователи считают, что часто повторяющиеся паттерны ИНКОНРУЭНТНОЙ коммуникации представляют собой основной источник шизофрении (см. Jackson, 1967).

______________
КонгрэнтнаяКоммуникация отдельной личности (с кем?)
КонгруэнтнаяКоммуникацияВГруппе
КонгруэнтнаяКоммуникацияВоспитания

Проблема, связанная с выбором стратегии психотерапевта, заключается в выявлении ложных и истинных моделей.
Мера КОНГРУЭНТНОСТИ моделей семейной системы, которые, по мнению каждого из членов семьи, являются общими для остальных членов семьи, — все это сложности, не встречающиеся в индивидуальной психотерапии.

_____________
МераКонгруэнтностиМоделейСемейнойСистемы

5. Этот опыт выравнивания или КОНГРУЭНТНОСТИ представляет собой компонент мер предосторожности, охраняющих целостность пациента.
Как говорилось в главе 3, если пациент опускает часть своей Поверхностной Структуры, или какой-либо элемент в его Поверхностной Структуре не имеет референтного индекса, психотерапевт имеет выбор из нескольких возможностей.
Психотерапевт: Я хотел бы, чтобы вы произнесли за мной одно предложение и при этом обратили внимание, какое чувство возникает в вас, когда вы произносите его: “Я боюсь своего отца”.
После этого пациент произносит Поверхностную Структуру, предложенную психотерапевтом, обращает внимание на то, испытывает ли при этом он чувство КОНГРУЭНТНОСТИ.
Если результат КОНГРУЭНТЕН, интуиция психотерапевта подтверждена- Если нет, психотерапевт может обратиться к технике Метамодели и спросить об отсутствующем материале.

_______________
КОНГРУЭНТНОСТЬ = ОпытВыраниванияРепСистем = охрана целостности пациента.

[info]klizardin

March 20 2008, 08:34:51 UTC 4 years ago

Re: МераКонгруэнтностиМоделейГрупповойСистемы

После этого пациент произносит Поверхностную Структуру, предложенную психотерапевтом, обращает внимание на то, испытывает ли при этом он чувство КОНГРУЭНТНОСТИ.
Перед эти нужно научить этому чувству.

[info]metanymous

February 14 2004, 12:31:47 UTC 8 years ago

~игра Полярностей = Неконруэнтности

http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=338047

2. Под ведущей репрезентативной системой мы имеем в виду систему, которой индивид обычно пользуется для того, чтобы ввести информацию в свое сознание, т.е. такую систему, с помощью которой он обычно репрезентирует мир и свой опыт самому себе.
Как будет подробно показано в части II этого тома, у того или иного индивида может быть несколько наиболее часто употребляемых систем, причем он пользуется ими попеременно.
Это обычное явление у людей с инконгруэнтной коммуникацией, для которой характерна игра полярностей.
При этом ни одну из имеющихся в распоряжении индивида репрезентативных систем нельзя считать лучше других, хотя некоторые репрезентативные системы могут быть более эффективны для выполнения тех или иных конкретных задач.
Общая глобальная стратегия, преследуемая нами в этой книге, заключается в том, чтобы помочь человеку приобрести возможность самому выбирать то, как он организует свой опыт.

_________________________
Чередование нескольких ВедущихРепрезентативныхСистем приводит к ~игре Полярностей (разновидности НеКонгруэнтности).

[info]metanymous

February 15 2004, 10:15:38 UTC 8 years ago

Конгруэнтность = трехшаговый ПроцессКонгруэнтности

http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=338303

Часть II
ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ
ЗАДАЧА ПСИХОТЕРАПЕВТА
Два человека сидят напротив друг друга.
Один из них — психотерапевт, другой — пациент.
Пациент несчастлив, неудовлетворен своей нынешней жизнью, чувствует себя стесненным, загнанным в тупик, жизнь его заполнена страданиями.
Перед психотерапевтом стоит задача помочь пациенту изменить свою жизнь таким образом, который бы позволил ему развиваться дальше, предоставил бы в его распоряжение более богатый набор возможностей, чтобы пациент испытывал от жизни больше удовлетворения и меньше бы страдал в ней.
В чем конкретно состоит задача психотерапевта при оказании помощи своему пациенту?

___________________________
Конруэнтность =
на первом шаге возможность Развития,
на втором шаге - обретение богатого набора возхможностей и
только на третьем шаге - уменьшение страданиий и получение удовлетворения.

Соответствует теории оперантного формирования.
И противоречит тривиальному пониманию, - что обретение конгруэнтности есть сразу же обретение удовлетворения.

[info]metanymous

February 16 2004, 11:31:03 UTC 8 years ago

НеконгруэнтнаяКоммуникация - СложноеПротиворечивоеС

СЛОЖНЫЕ СООБЩЕНИЯ
Существует множество способов, воспользовавшись которыми, пациент может приступить к созданию подобного опыта.
В данном разделе мы описываем набор возможных ходов, имеющихся в распоряжении психотерапевта, сталкивающегося с одной из разновидностей поведения, характерного для его пациентов.
Речь пойдет об ИНКОНГРУЭНТНОСТИ коммуникации.

Рассмотрим сообщения, поступающие от пациента к психотерапевту в данный момент:

а) тело напряжено;
б) дыхание поверхностное, неровное;
в) левая рука выброшена вперед указательным пальцем вниз;
г) правая рука лежит раскрытой ладонью вверх на коленях;
д) голос резкий и пронзительный;
е) темп речи стремительный;
*) слова: “Я делаю все, что могу, чтобы помочь ей, я так люблю ее”.

Это описание человека, коммуникация которого ИНКОГРУЭНТНА , т.е. сообщения, передаваемые по различным выходным каналам не совпадают между собой и не передают единого сообщения

_________________________
Неконгруэнтность коммуникации есть разновидность КоммуникацииСложныхСообщений отличающаяся тем что, сообщения, передаваемые по различным выходным каналам не совпадают между собой и не передают единого сообщения.

[info]metanymous

February 17 2004, 10:19:02 UTC 8 years ago

КоммуникативнаяНеконгруэнтность заразна как СПИД

http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=338815

Психотерапевт имеет дело с пациентом, предъявляющим ему набор не согласующихся между собой сообщений (ИНКОНГРУЭНТНАЯ коммуникация).
Перед ним возникает проблема адекватного реагирования на эти сложные сообщения.
По-видимому, каждый из нас, читая вышеприведенное описание пациента с ИНКОНГРУЭНТНОЙ коммуникацией, сможет вспомнить ситуации, когда он сам столкнулся с пациентом, предъявляющим сложные ИНКОНГРУЭНТНЫЕ сообщения.
Рассмотрим кратко возможности, которыми располагают психотерапевт (или любой другой, кто должен как-то реагировать на человека, предъявляющего несовместимые между собой сообщения).
Во-первых, психотерапевт может не заметить, не осознать ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ — т.е. не осознать, что сообщения пациента не согласуются между собой.
По нашим наблюдениям, в случае, когда психотерапевт не сумел заметить ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ своего пациента, результатом будет вначале замешательство и неуверенность самого терапевта.
Чувство неуверенности у самого психотерапевта обычно оказывается довольно устойчивым, он все более и более ощущает внутренний дискомфорт.
Высказываясь после сеанса о своем самочувствии в подобных ситуациях, психотерапевты говорят, что им казалось, будто чего-то не хватает.
Во время наших семинаров мы много раз замечали, что проходит совсем немного времени и психотерапевт сам начинает вести себя ИНКОНГРУЭНТНО.
Более конкретно: психотерапевт стремится к согласованию получаемых им сообщений со своими собственными ощущениями по каждому каналу отдельно.
Возвращаясь к уже описанному примеру, если терапевт не заметил описанных ИНКОНГРУЭНТНОСТЕЙ, то вскоре он сам начнет разговаривать со своим пациентом о чувствах любви и преданности последнего к своей жене резким голосом, отражая одновременно своей позой и жестами ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ своего пациента. Например, жесты его рук будут рассогласованы между собой.
Таким образом — эта первая возможность или выбор — вовсе даже не выбор.

_________________________________
Если Боб в общении пропускает/незамечает/игнорирует КоммуникативнуюНеконгруэнтность Чарли, то в итоге он сам оказывается заражен КоммуникативнойНеконгруэнтностью.

[info]metanymous

February 18 2004, 12:46:37 UTC 8 years ago

Конг. = совпадению СигналовСодержания и СигналовОтнош

Бейтсон также отмечает: “Мы наблюдаем у животных, как они одновременно предъявляют противоречивые сигналыпозы, которые одновременно означают агрессивность и стремление к бегству и т.п.
Эти неоднозначности, однако, совершенно отличаются от явления, известного среди людей, когда доброжелательность, выражаемая словами того или иного человека, вступает иногда в противоречие с напряженностью и агрессивностью его интонации и позы.
Человек здесь участвует в особом виде обмана, что представляет собой более сложную разновидность поведения, чем у животных” (там же, стр. 424 - 425).
В обоих процитированных утверждениях Бейтсон исходят из предположения, что в тех случаях, когда между содержанием и отношением имеется разница или ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ, валидной частью акта коммуникации является часть, связанная с отношением, т.е. невербальная часть “акта коммуникации.
_______________________

Конгруэнтность есть совпадение СигналовСодержания и СигналовОтношения в коммуникации.
Если эти сигналы не совпадают, то валидными являются СигналыОтношения (невербальные сигналы).

[info]metanymous

February 19 2004, 09:06:18 UTC 8 years ago

СигналыМетаСообщений для протяженной во времени неко

http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=339839

Таким образом, наша классификация пара-сообщений представляет собой классификацию сообщений одного и того же уровня, логического уровня.
____________________________
Для СортировкиНеконгрэнтности надо рассматривать СигналыСообщений одного ЛогическогоУровня (привести сигналы к одному ЛогическомуУровню). Такую схему приняли в первом коде.

При такой организации опыта мы обходим сложность, возникающую в схеме Бейтсона, связанную с необходимостью решить, какое именно из набора пара-сообщений является мета-сообщением относительно всех остальных.
____________________________
Тем не менее, выделять СигналыМетасообщений было бы полезно.

Тщетность стараний, связанных с подобным решением, особенно убедительно проявляется в ситуации, когда пациент ИНКОНГРУЭНТЕН не только в один конкретный момент времени, когда ИНКОНГРУЭНТНЫ относительно друг друга типы его поведения в различные моменты времени.
___________________
Выделять СигналыМетаСообщений при протяженной во времени Неконгруэнтности является проблемой для первого кода.

Иначе говоря, когда ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ протяженна во времени, так что уровни сообщений могут со временем меняться на обратные:
Обратимся к конкретному примеру.

__________________
Код ОпенМеты должен решать задачу выделения СигналовМетаСообщений для протяженной во времени неконгруэнтности.

[info]metanymous

February 19 2004, 23:48:14 UTC 8 years ago

ЯзыкоиднаяИнтеграция работает по модели Бейтсона

http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=340095
Третий аспект отличия нашей модели ИНКОНГРУЭНТНОСТИ от модели Бейтсона состоит в том, что, поскольку ни одно из сообщений в комплексе пара-сообщений не является мета-сообщением по отношению к какому-либо из них, поскольку не возникает никаких ограничений, касающихся интеграции частей индивида, репрезентированных этими сообщениями, когда они оказываются ИНКОНГРУЭНТНЫМИ.
В бинарной же модели Бейтсона, в которой все аналоговые сообщения (то есть сообщения, характеризующие отношение) — суть мета-сообщения по отношению к дискретным (содержательным) сообщениям.
Любая попытка интегрировать любые части индивида, репрезентированные этими противоречивыми сообщениями, автоматически оказывается нарушением теории логических типов и неизбежно ведет к парадоксу.
Мы вернемся к этой мысли ниже, в разделе интеграции.

__________________________________________________
1 МодельНекогруэнтностиПервогоКода не может интерировать НеконгруентностьСМатаСообщениями (модель НеконгруэнтностиБейтсона).
2 ЯзыкоиднаяИнтеграция свободна от этого ограничения, она способна работать по модели Бейтсона.

[info]metanymous

February 23 2004, 05:15:45 UTC 8 years ago

Запрещается складывать километры и килограммы

Три основных аспекта, в которых наша модель ИНКОНГРУЭНТНОСТИ отличается от разработанной Бейтсоном и его сотрудниками, можно представить в виде таблицы:

Гриндер/Бендлер
Второе различие для проверки коммуникативного акта на ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ.
Все сообщения, передаваемые по выходным каналам, рассматриваются как валидные репрезентации пациента.
Не налагает никаких ограничений на интеграцию частей пациента, репрезентированных различными пара-сообщениями.
_____________________________________

МодельИнтеграцииПервогоКода:
Любые части/пара-сообщения могут быть интегрированы между собой. Это задает несторогий порядок последовательности интеграции + отсутсвует строгий учет ~архитектуры интеграции.

Бейтсон/Рассел
Бинарные различия для проверки коммуникативного акта на ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ.
Уровень отношения выделяется (аналоговый) в качестве мета-уровня по отношению к уровню содержания (вербальному),а значит — в качестве валидного сообщения.
Налагает ограничение на интеграцию частей индивида — любая попытка интегрировать части, репрезентативными уровнями отношения и содержания представляет собой нарушение Теории Логических Типов.
__________

По Бейтсону Невербальное интегрируется с Невербальнм, а Вербальное с Вербальным. (как в физике, где нельзя складывать/суммировать километры и килограммы).
Не здесь ли кроется неудача первого когда в достижении эффективной конгруэнтности, о которой признается Гриндер?

[info]vseslavrus

July 19 2009, 21:31:09 UTC 2 years ago

Кто прав?

Чья теория - БиГов или Бейтсона - более правильна для НЛП-терапевта?

[info]metanymous

2 years ago

[info]metanymous

February 25 2004, 00:41:54 UTC 8 years ago

Неконгруэнтность в однойЧасти = НеконгруэнтностиВЦел

http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=

ОБЩАЯ СТРАТЕГИЯ РЕАГИРОВАНИЯ НА ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ
Когда коммуникация пациента ИНКОНГРУЭНТНА, когда пациент представляет собой набор несогласующихся между собой пара-сообщений, перед психотерапевтом возникает задача экзистенциального выбора.
Действия психотерапевта в ответ на ИНКОНГРУЭНТНУЮ коммуникацию пациента окажут огромное влияние на последующий опыт последнего.
______________________________________________

Неконгруэнтность устраняется в результате ВстречнойКоммуникацииТерапевта с Неконгруэнтностью.

В работе с ИНКОНГРУЭНТНОСТЯМИ пациента задача психотерапевта состоит в том, чтобы помочь пациенту измениться, благодаря интеграции частей пациента, противоречащих друг другу, ИНКОНГРУЭНТНОСТЕЙ, которые высасывают, истощают его энергию, мешают ему добиться того, чего ему хочется.
_______

Неконгруэнтность приводит к потере физиологической/физической/ энергии.

Обычно, если различные части пациента вступают в конфликт друг с другом, ни одна из этих частей не действует успешно, каждая саботирует усилия других добиться желаемого.
Внутри клиента, части которого противоречат одна другой, имеется {по крайней мере) две несовместимых между собой модели мира, или карты мира.
______________________________________

Неконгруэнтность в одном/однойЧасти = НеконгруэнтностиВЦелом.

Так как эти карты, с одной стороны, направляют поведение пациента, а с другой стороны — противоречат друг Другу, поведение пациента также становится противоречивым.
____________________________

Неконруэнтность делает Поведение противоречивым.

Интеграция — это процесс, в котором пациент создает новую модель мира, включающую в себя ранее несовместимые между собой модели таким образом, что они согласованы в своих действиях и успешно функционируют, помогая пациенту получить от жизни то, в чем он испытывает потребность.
Общая стратегия интеграции конфликтующих частей пациента сформулирована в (“Структуре магии I”, гл.6):
_____________________________

Конгруэнтность проявляется в наличии НепротиворечивойМоделиМира.

[info]metanymous

June 20 2004, 03:52:48 UTC 7 years ago

Определение конгруэнтности от Чжуан-цзы

http://www.livejournal.com/users/funky_orange/6319.html?mode=reply

Определение конгруэнтности от Чжуан-цзы :

"Подлинное - это предел утонченности и искренности в нас. В чем нет ни утонченного, ни искреннего, не может тронуть других. Вот почему деланный плач, даже самый скорбный, никого не растрогает; деланный гнев, даже самый грозный, никого не напугает; деланное радушие, даже самое угодливое, не породит взаимности. Подилинная грусть безгласна, а вызовет в других печаль без единого звука, подлинный гнев не проявляется вовне, а наводит страх; подлинное радушие и без угодничества породит отклик. Когда внутри есть подлинное, дух проявляется вовне. Вот почему мы ценим подлинное."

[info]eugzol

November 27 2009, 04:32:43 UTC 2 years ago

Re: Определение конгруэнтности от Чжуан-цзы

Когда внутри есть подлинное, дух проявляется вовне. Вот почему мы ценим подлинное.

Но, хитрые нелперы могут смоделировать сигналы ПроявленияДуха и проявлять его во вне без всякого/с чем угодно внутри.

[info]metanymous

2 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…