![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=92.1){kind=small}
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
metanymous и wake_ решили потренироваться/понять/разобраться с тем, что по праву можно назвать центральной МетанойейЭриксонианства.Эта тема имеет прямое отношение к другим моделям ОпенМеты:
23 Модели ВербальноСенсорногоДекодера
http://www.livejournal.com/community/op
45 МоделиВнимания
http://www.livejournal.com/community/op
46 Моделированию"Я"
http://www.livejournal.com/community/op
47 Модели РазвитияСознания
http://www.livejournal.com/community/op
17 Расширению МоделиАптайм (первый код, новый код).
http://www.livejournal.com/community/op
19 Модели МедитацииНеОтСознания
http://www.livejournal.com/community/op
А мере ее развития, еще и к этим:
28 Модели ВербальныхПресуппозиций
http://www.livejournal.com/community/op
9 Модели Буквализма.
http://www.livejournal.com/community/op
February 20 2004, 05:22:57 UTC 8 years ago
"Мытье риса" в ЭГ
http://www.livejournal.com/users/waЕсть идеи ?
Есть на востоке очень хороший подход к обучению. Мастер говорит ученику делать одну очень простую вещь, делать долго и внимательно, ибо она одна может дать ему много знаний. Это может быть мытье риса для повара или простое стояние столбом в цигун. И я подумал, а раз я ни на какие семинары по эриксоновскому гипнозу не хожу, может быть есть нечто несложное, но глубокое по своей природе, какая-то техника, действие, которое можно достаточно долго совершенствовать, и находить в нем вещи, которые можно использовать и в других контекстах ?
Что могло бы быть аналогом стояния столбом или "мытьем риса" в ЭГ ?
February 20 2004, 05:35:46 UTC 8 years ago
Re: "Мытье риса" в ЭГ
Сидеть столбом :о)То есть просто удобно сидеть в трансе :о)
February 20 2004, 06:05:12 UTC 8 years ago
Re: "Мытье риса" в ЭГ
Re: "Мытье риса" в ЭГСидеть столбом :о)
То есть просто удобно сидеть в трансе :о)
________________________________________
Нет, подразумевается писание определенных текстов.<8-|
Сурьезное дело!
А будешь нас обсмеивать, мы вот с Wakе_ потренируемся и тебя самого, прямо через интернет, превратим в столб у ворот ОпенМеты, так что смотри у нас, не балуй, а лучше присоединяйся, когда поймешь что мы тренируем ... ;)
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
February 21 2004, 22:40:56 UTC 8 years ago
Re: "Мытье риса" в ЭГ
>раз я ни на какие семинары по эриксоновскому гипнозу не хожу,Ну можно к Вам приехать и провести ;)
Самое пожалуй простое упраженеие, которое рекомендуется осваивать и осваивать, и которое содержит в себе все остальные техники (пусть может быть и в элементарном виде)- сопровождение в приятном воспоминании.
И можно эту технику совершенствовать и совершенствовать и находить в ней новые вещи... и использовать в других контекстах.
Хотя это действие все же, возможно и не так элементарно просто как мытье риса...
February 22 2004, 06:40:58 UTC 8 years ago
Re: "Мытье риса" в ЭГ
Самое пожалуй простое упраженеие, которое рекомендуется осваивать и осваивать, и которое содержит в себе все остальные техники (пусть может быть и в элементарном виде)- сопровождение в приятном воспоминании.И можно эту технику совершенствовать и совершенствовать и находить в ней новые вещи... и использовать в других контекстах.
Хотя это действие все же, возможно и не так элементарно просто как мытье риса...
Вначале:
1 Продумай до конца собственную мысль.
2 Исключи из нее явные противоречия.
3 В итоге напиши.
4 Тренировки по сопровождению приятного воспоминания проводи в отдельном топике, пожалуйста, Анатолий.
8 years ago
8 years ago
February 20 2004, 05:58:51 UTC 8 years ago
1-е описание
Здесь я сенсорно описываю свои ощущения, сида за компьютером:Слышу шум чайника. Отдалённые ритмические стуки на других этажах, иногда перемежаются
асинхронными ударами. В спине чувствуется тепло. Вижу боковым зрением, как мои руки
печатают этот текст и как мигает курсор. Звуки нажимаемых клавиш. Глаза иногда опускаются
на клавиатуру, кончики пальцев чувствуются по время ударов. Прямоугольный экран монитора,
черный текст на белом фоне, растет с каждым нажатием клавиши. Краем глаза вижу, что руки по кисть одеты в темный свитер, салатных и черных цветов. Слышны голоса людей и шум вентиляторов, скрип открываемой двери. Под текстом два серых прямоугольника, это кнопки.
За монитором розовая стена, белый потолок. Справа от монитора маленькая коричнавая нецке.
Еще правее зеленая чашка. Сероватая клавиатура. Вдыхаю и выдыхаю. Во рту сладкий привкус,
ноги ощущают ножки стула. Взгляд перемещается ниже и слева от монитора я вижу можжевеловую
подставку,склеенную из маленьких круглых спилов, внутри каждого спила - темный круг из
годовых колец. Рядом с подставкой, на светло-коричновом фоне стола лежат несколько светлых
крошек. Ощущение слюны во рту. В нижней части монитора горит маленькая зеленая лампочка.
Мигает курсор.
Ощущения во время написания:
1. взгляд фиксируется, вхожу в транс и на автомате считаю, что
надо пассивно регистрировать происходящее, без активного сканирования глазами в поиске.
2. когда внимание возвращается к тому, что уже описано, оно(обьект, ощущение) почти
автоматически игнорируется.
сознательно заставил себя написать еще раз про ощущение дыхания.
3. имеется настрой на описание предметов с определенной степенью детализации. естественным
в начале кажется описать нечто в двух словах и перейти к слеюующему, чем углубится в
описание текущего обьекта. Тут наверно я полуосознанно чувствую что описание потребует
более тщательного внимания и подбора слов и соскальзываю на другие обьекты.
4. Внимание легко переходит на отличия. То есть смотрю на большой монитор, но могу резко
переключиться на на новых тихий звук скрипа.
February 20 2004, 07:12:42 UTC 8 years ago
(1-е описание) вариант: ОписаниеЦентированноеНаЯ
О.К. Отлично.(Разреши мне перейти на ты? Просто мы занимаемся вешью, в которой слова начинают преобретать точность и внушающую силу, а наша русскоязычная форма вежливости "Вы" превращается во внушение какой-то "множественности".)
слышу шум чайника
Отдалённые ритмические стуки на других этажах, иногда перемежаются асинхронными ударами.
В спине Я чувствуется тепло.
Я вижу боковым зрением, как мои руки печатают этот текст и как мигает курсор.
Я слышу звуки нажимаемых клавиш.
Мои глаза иногда опускаются на клавиатуру, кончики пальцев чувствуются по время ударов.
Прямоугольный экран монитора, черный текст на белом фоне, растет с каждым разом, когда Я нажимаю клавиши..
Краем глаза Я вижу, что МОИ руки по кисть одеты в темный свитер, салатных и черных цветов.
Слышны голоса людей и шум вентиляторов, скрип открываемой двери.
Под текстом два серых прямоугольника, это кнопки.
За монитором розовая стена, белый потолок.
Справа от монитора маленькая коричнавая нецке.
Еще правее зеленая чашка.
Сероватая клавиатура.
Я вдыхаю и выдыхаю.
Во рту у МЕНЯ сладкий привкус, МОИ ноги ощущают ножки стула.
МОЙ взгляд перемещается ниже и слева от монитора Я вижу
можжевеловую подставку,склеенную из маленьких круглых спилов, внутри каждого спила - темный круг из годовых колец.
Рядом с подставкой, на светло-коричновом фоне стола лежат несколько светлых
крошек.
Я ощущаю слюну во рту.
В нижней части монитора горит маленькая зеленая лампочка.
Мигает курсор.
Пока ты делаешь это задание, я прокомментирую другую часть твоего сообщения и опишу ОписаниеДецентрированноеОтЯ. Поспешай медленно.;)
February 20 2004, 07:41:55 UTC 8 years ago
(2-е описание) вариант: ОписаниеЦентированноеНаЯ
ОК. Давай будем на ты.(2-е описание) вариант: ОписаниеЦентированноеНаЯ
Вижу слева вверху белый свет лампы. Раздается легкий скрип стула.
Слышу лай собаки. Чувствую, как мои веки касаются одно друго во время моргания,
и на секунду передо мной мигает черный экран. Я улыбаюсь, и чувствую как мой рот
слегка приоткрывается и ощущаю прохладу на верхних передних зубах. Легкий пульс
стучит в моих ладонях. При нажатии на кнопку мыши до меня донисится звук кликанья.
Немного слева видны черные кожанные наушники с белой надписью Phillips.
На них тускло светится нечеткое отражение лампы. Я ощущаю свои стопы,
и то, как они соприкасаются с теплой подошвой ботинка, особенно отчетливо замечаю
ощущение опоры на подушку своей стопы. В мой нос входит воздух и слегка осушает его,
особенно левую ноздрю. Верх окна в мониторе, окрашенный в синий цвет, постепенно
становящийся светлее слева направо. Смотрю на то, как внизу окна передо мной выстроились
в ряд значки свёрнутых окошек, каждое со своим значком. На мониторе едва заметные пятнышки и
клавиатура лежит немного под углом к нему.
February 20 2004, 08:03:07 UTC 8 years ago
Re: (2-е описание) вариант: ОписаниеЦентированноеНаЯ
(2-е описание) вариант: ОписаниеЦентированноеНаЯЯ Вижу слева вверху белый свет лампы. (если лампа рядом)
Я слышу как Раздается легкий скрип стула.
Слышу лай собаки.
Я Чувствую, как мои веки касаются одно друго во время моргания, и на секунду передо мной мигает черный экран.
Я улыбаюсь, и чувствую как мой рот слегка приоткрывается и ощущаю прохладу на Своих верхних передних зубах.
Легкий пульс стучит в моих ладонях.
Когда Я нажимаю на кнопку мыши до меня донисится звук кликанья.
Немного слева видны черные кожанные наушники с белой надписью Phillips.
На них тускло светится нечеткое отражение лампы.
Я ощущаю свои стопы, и то, как они соприкасаются с теплой подошвой ботинка, особенно отчетливо замечаю
ощущение опоры на подушку своей стопы.
В мой нос входит воздух и слегка осушает его, особенно левую ноздрю.
Я вижу как Верх окна в мониторе, окрашенный в синий цвет, постепенно становящийся светлее слева направо.
Я Смотрю на то, как внизу окна передо мной выстроились в ряд значки свёрнутых окошек, каждое со своим значком.
Я вижу На мониторе едва заметные пятнышки и клавиатура лежит немного под углом к нему.
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
February 20 2004, 07:43:25 UTC 8 years ago
(1-е описание) ОписаниеОпытаСвидетеля
слышится шум чайника
Отдалённые ритмические стуки на других этажах, иногда перемежаются
асинхронными ударами.
В спине чувствуется тепло.
Видится боковым зрением, как руки печатают этот текст и как мигает курсор.
слышутся звуки нажимаемых клавиш.
Глаза иногда опускаются на клавиатуру, кончики пальцев чувствуют поверхность клавиш время ударов.</b>
Прямоугольный экран монитора, черный текст на белом фоне, растет с каждым нажатием клавиши.
Краем глаза видится, что руки по кисть одеты в темный свитер, салатных и черных цветов.
Слышны голоса людей и шум вентиляторов, скрип открываемой двери.
Под текстом два серых прямоугольника, это кнопки.
За монитором розовая стена, белый потолок.
Справа от монитора маленькая коричнавая нецке.
Еще правее зеленая чашка.
Сероватая клавиатура.
Происходит Вдох и выдох.
Во рту ощушается сладкий привкус, ноги ощущают ножки стула.
Взгляд перемещается ниже и слева от монитора видится можжевеловая подставку, склеенную из маленьких круглых спилов, внутри каждого спила - темный круг из годовых колец.
Рядом с подставкой, на светло-коричновом фоне стола лежат несколько светлых
крошек.
ощущение слюны во рту.
В нижней части монитора горит маленькая зеленая лампочка.
Мигает курсор.
February 20 2004, 11:13:02 UTC 8 years ago
Re: (1-е описание) ОписаниеОпытаСвидетеля
Интересное замечание, что безличностная речь тренирует Свидетеля. Я, правда, не уверен, что Свидетель как-то связан с речью -- там, вроде #созерцание, а речь -- это выдается уже Субстратом...Интересно, а как говорят "просветленные"? Ходила как-то по рукам кассета, где были записаны речи дюжины "просветленных". Поанализировать бы.
Конечно, сам ход "делай, как делают X -- станешь сам как X" должен срабатывать.
Но что-то тут я по механизму задумчивый и неуверенный.
Консалтерские тексты обычно переводятся формально в язык "без я" (на полном автомате заметил, что в фразе не написал "переводятся мной", а написал просто "переводятся" -- я часто выкашиваю из чужих текстов высказывания "от первого лица", они в консалтерских текстах мне кажутся почему-то неуместными. "Я" допускается только в случае немногих неполиткорректных высказываний, которые тем самым как бы выводятся за рамки остального текста). Постинги в ЖЖ я пишу обычно "с я". Статьи в журналы я для начала решаю "с я" они будут или "без я". Затем придерживаюсь стиля -- и напихиваю лишних "я" в один стиль, и избегаю хотя бы одного "я" или других местоимений, указывающих на повествующего в текстах другого стиля.
Надо же, оказывается, и по этой технике у меня был солидный тренинг...
Я бы указал еще на один тренинг-метанойю меня как консультанта (и этот вопрос зацеплялся уже в этом тренинге, путем "принудительного перехода на "ты", я же тут вижу еще один путь, еще одну модель ;) -- когда не знаешь, как называть собеседника на "ты" или на "вы", можно говорить и общаться долго так, чтобы никак не называть! У меня друзья иногда поражались, как можно строить беседу, избегая упоминать собеседника по имени (которого можешь не знать) или местоимением (в уместности которого можешь быть не уверен).
Понятно, о чем говорю? (ср. "Понимаете, о чем я?", "Понимаешь, о чем говорится?" и т.д.).
February 21 2004, 05:40:16 UTC 8 years ago
Re: (1-е описание) ОписаниеОпытаСвидетеля
Интересное замечание, что безличностная речь тренирует Свидетеля.Это неточно. Не безличностная речь тренирует свидетеля.
1 Здесь основной процесс - речь, являющаяся СенсорнымОписанием. В ней слова совпадают с сенсорным опытом. Я называю этот процесс ВербальноСенсорнымДекодером. В этом процессе взаимообращаются сенсорный и вербальный опыт.
2 На этот процесс мы воздействуем выбром и частотой личных местоимений.
3 ПоследовательностьюПереключенияВнимания или ТраекториямиВнимания.
Я, правда, не уверен, что Свидетель как-то связан с речью -- там, вроде #созерцание,
Свидетель - это многомерный опыт. И существуют разные способы активизации этого опыта. Свидетель может быть активизирован работой с ВербальноСесорнымДекодером, а затем утилизироваться как #созерцание. Кстати, провильнее его как-то иначе определять. Ведь существует и ЗвуковойСвидетель и КинестетическийСвидетель. Фактически это полимодальный опыт. #Созерцательность в нем просто легче всего заметить. Т.е. не надо путать МетанойюДостижения и МетанойюОкончательногоПроявления. Мы об этом уже говорили.
а речь -- это выдается уже Субстратом...
Простите? А #созерцание чем выдается? Кто является регистрирующей субстанцией - Субстрат, конечно.
Интересно, а как говорят "просветленные"
Это нерелевантный тест. Если Созерцатель получил к этому доступ путем практик (МетаноййДостижения) визуального опыта, то говорить он будет как попало.
Здесь нужен ДумающийАналитикПросветленный. Вот он точно и проанализирует, и опишет происходящее с ним. В нашем случае таких у нас два - Эриксон, кторый прекрасно разбирался в анализе, вербальном, воздействии речи на субстрат, да и сам был просветленным - почитайте его описания своих собственных трансов -он за минуту мог отправится в нирвану и обратно. А второй эксперт у нас, конечно, Джидду Кришнамурти, который, нравится Вам это или нет, был большой специалист в феноменологии просветления. Вот они оба демонстрируют очень правильное и точное использование слов, при описании этого опыта. И с РефлексиейОпыта у них высшая категория точности. Просто, надо их понимать конкретно и буквально.
Ходила как-то по рукам кассета, где были записаны речи дюжины "просветленных". Поанализировать бы."
Простите, но большинство таких просветленных можно просто проигнорировать. У них опыт один, а объясняют его они совсем по-другому. Нужны просветленные, которые знают практический опыт достижения просветления МНОЖЕСТВОМ способов. Да плюс к тому, обладают АналитичнойРефлексивнстью - умеют анализировать без привлечения различных философий и ссылок собственный опыт в категориях только опыта.
Конечно, сам ход "делай, как делают X -- станешь сам как X" должен срабатывать..
Нет, я с этим не согласен. Сначала пойми, что такое Х, а потом делай. ДелаяПонимай. Если Понимание требует совсем чего-то нового, тогда надо ДелатьНеДеланиеИПонимать.
Но что-то тут я по механизму задумчивый и неуверенный.
Ну, конечно, вот Wake_у сомнения чужды и он просто всего один раз (и где-то даже до наших тренировок) прочувствовал, как чуть большая порция сенсорной лексики сразу меняет НастройСознания (опыт срабатывания ВербальноСенсорногоДекодера). И все - не надо ему больше никаких убеждающих метаной. Он сам может равивать этот опыт как угодно. Только дай минимальные на все случаи инструкции.
February 21 2004, 05:42:13 UTC 8 years ago
Re: (1-е описание) ОписаниеОпытаСвидетеля
Консалтерские тексты обычно переводятся формально в язык "без я" (на полном автомате заметил, что в фразе не написал "переводятся мной", а написал просто "переводятся"Вы сразу перескочили на специфический вид утилизации этой штуки. А мы ее не описали еще и на 10%.
1 Вовсе не факт, что там нужны личные местоимения. Там гораздо важнее, какой тип ФокусировкиВнимания и на чем сделан.
2 "Консалтерские тексты обычно переводятся формально в язык "без я" - Переводящие консалтерские тексты,
обычно формально не употребляют личных местоимений - Смысл фразы в точности такой же?
Но у нас появилось УсловноеДействующееЛицо Переводящие.
И все. А далее по стандартному алгоритму.
-- я часто выкашиваю из чужих текстов высказывания "от первого лица", они в консалтерских текстах мне кажутся почему-то неуместными.
Ну, пока это комментировать рано.
"Я" допускается только в случае немногих неполиткорректных высказываний, которые тем самым как бы выводятся за рамки остального текста).
Да в них не наличие "Я" так уж важно, а наличие УсловногоДействующегоЛица, выполняющего ФункциюДействиеХ. - называется "Ихсователь". Вот к нему и применятся правила. И частота совсем не такая. Мы же делаем упражение, для того что бы стало заметно и понятно как это работает, поэтому применяется концентрация правила.
Постинги в ЖЖ я пишу обычно "с я". Статьи в журналы я для начала решаю "с я" они будут или "без я".
Для нас важно только то что воздействие таких текстов на субстрат в немалой мере разное.
Затем придерживаюсь стиля -- и напихиваю лишних "я" в один стиль,
Интуитивно. А есть технология, которая может предложить добрый десяток вариантов напихивания "Я".
и избегаю хотя бы одного "я" или других местоимений, указывающих на повествующего в текстах другого стиля.
Разный результат получается.
Надо же, оказывается, и по этой технике у меня был солидный тренинг...
Вот это совершенно верно! Вы прошли этот тренинг, осталось только воспринять правила. Это как натренироваться в вождении на сепертренажере.
Я бы указал еще на один тренинг-метанойю меня как консультанта (и этот вопрос зацеплялся уже в этом тренинге, путем "принудительного перехода на "ты", я же тут вижу еще один путь, еще одну модель ;) -- когда не знаешь, как называть собеседника на "ты" или на "вы", можно говорить и общаться долго так, чтобы никак не называть!
А у меня это приходило через своеобразную забывчивость на имена.
У меня друзья иногда поражались, как можно строить беседу, избегая упоминать собеседника по имени (которого можешь не знать) или местоимением (в уместности которого можешь быть не уверен).
Еще замечательная практика того же сорта - говорить не употребляя метоимений определенного рода - как-то была серия клиентов какой-то запутанной ориентации. Вот чтобы их не смущать - можно говорить "бесполо".
Понятно, о чем говорю? (ср. "Понимаете, о чем я?", "Понимаешь, о чем говорится?" и т.д.).
Вы понимаете, о чем я говорю. Вы понимаете, о чем я говорю Вам. Вы, Имярек1, понимаете, о чем Я, Имярек2, говорю Вам?
Эриксон делал так:
1 В бодрствующем состоянии клиента обращался к нему по имени.
2 В легком трансе переходил на личные местоимения.
3 В глубоком трансе говорил полностью безлично.
Но это же еще и Языкоид!!
После пары сеансов, стоило ему заговорить безлично - клиент либо уходил в транс, либо воспринимал слова на субстратном уровне (сохраняя Бодрствование) с полной амнезией того, что что-то прозвучало.
И наоборот, в глубоком трансе, стоило упомянуть имя клиента - этот кусок инормации из глубины транса становился доступен сознанию клиента впоследствии.
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
February 20 2004, 08:15:40 UTC 8 years ago
Re: 1-е описание комменты к ОщущениямВоВремяПисания
Ощущения во время написания:1. взгляд фиксируется, вхожу в транс и на автомате считаю, что
надо пассивно регистрировать происходящее, без активного сканирования глазами в поиске.
___________________________
Ну это типично.
2. когда внимание возвращается к тому, что уже описано, оно(обьект, ощущение) почти
автоматически игнорируется.
___________________________
Это нам скоро пригодится.
сознательно заставил себя написать еще раз про ощущение дыхания.
___________________________
Это к предыдущему.
3. имеется настрой на описание предметов с определенной степенью детализации.
___________________________
Совершенно верно. Есть такое.
естественным в начале кажется описать нечто в двух словах и перейти к слеюующему,
___________________________
Это у нас на следующем этапе потребуется.
чем углубится в описание текущего обьекта.
___________________________
Да, да, - эта важная вещь пойдет в следующей сразу теме ТраекторияВнимания.
Тут наверно я полуосознанно чувствую что описание потребует
более тщательного внимания и подбора слов и соскальзываю на другие обьекты.
___________________________
Не в первый проход.
4. Внимание легко переходит на отличия.
___________________________
Это естественный процесс переключения внимания. Мы его будем использовать.
То есть смотрю на большой монитор, но могу резко
переключиться на на новых тихий звук скрипа.
____________________________
На этом и строится прием ЦиркуляцииВнимания.
February 22 2004, 09:16:23 UTC 8 years ago
Re: 1-е описание комменты к ОщущениямВоВремяПисания
Не в первый проход.____________________
То есть фактически мы не просто точно описываем происходящее, но
и описываем его в соотвествии с законами восприятия(выплыло слово:режиссуры),
например сначала рисуем общий вид, потом проскакиваем по главным обьектам,
потом детализируем, иногда возвращаясь к крупному плану ?
February 23 2004, 02:14:28 UTC 8 years ago
Re: 1-е описание комменты к ОщущениямВоВремяПисания
То есть фактически мы не просто точно описываем происходящее,_________________________________
1 (Сцена из древности):
--Ага, учитель, я понял значение мытья риса! Бла, бла, бла... (в ожидании что теперь можно будет делать что-то более интересное, чем идиотское мытье риса)
-- Хорошо. А теперь отправляйся мыть рис.
-- :(
2 Магия1 содержащаяся в нашем мытье риса есть ТочноеОписаниеСловамиПроисходящего-в-Сен
3 То что я тебе сейчас наворачиваю значимость "мытья риса" есть огромная ошибка с моей стороны. Мы занимаемся практикой Неделания и, как только твое УмозрительноеПонимание хотя бы ненадолго обгонит ОпытноеПонимание, для тебя эта ГлавнаяМетанойа будет потеряна/испорчена. Что бы ты не предпринимал, у тебя будет получаться Делание, это резко увеличит затраты времени, необходимые для приобретения НовогоНеизвестногоОпыта, это станет для тебя ОченьДлинноТехникой, скорее всего ты это бросишь.
4 Правильно действовать так:
а) Кусочек ОпытаНеделения
б) Кусочек ПониманияНаОсновеОпытаНеделания и т.п.
но и описываем его в соотвествии с законами восприятия(выплыло слово:режиссуры)
________________
5 Магия2 УправлениеВосприятиемВниманием, траектории ВосприятияВнимания
а) Магия2.1 ОбъектыТрансформирующиеВосприятиеИВниман
б) Магия2.2 ТрансформацияЯ
6 Магия3 ДекодерВоВторомВнимании
а)
б)
...
...
например сначала рисуем общий вид, потом проскакиваем по главным обьектам,
потом детализируем, иногда возвращаясь к крупному плану ?
_________________
Фактически, то с чем у тебя все еще есть шанс познакомиться, можно описать на 50-60 страницах, с примерами - не больше 100.
Если ты бы прочитал этот текст ВНАЧАЛЕ И ПОНЯЛ, - шанс приравнялся бы нулю. ;)
8 years ago
Deleted comment
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
February 28 2004, 07:59:57 UTC 8 years ago
понятие сенсорности
Я пытаюсь дать определение тому, что есть Сенсорное Описание.В разговоре про меры чуть выше ты сказал, что мера "ПОЧТИ" требует вопрошания
и поэтому не сенсорна, в отличие меры НАПОЛОВИНУ или меры ПОЛНОСТЬЮ.
Я попытался для себя сформулировать критерий сенсорности высказывания,
наподобие критерия для номинализации из Структуры Магии (тачка).
Для меня таким критерием оказалось "является ли это хорошим приказом".
Сенсорное описание должно быть похоже на приказ подчинённому, который содержит только
значимые информативные детали , не требует воспросов или не позволяет злоупотребления.
То есть можно сказать, что рот Слегка открыт, так как вряд ли это можно
воспринять неправильно(другое дело слегка наклониться - можно и на 5 градусов а
можно и на 35), но в то же время фраза "слегка покрашен" явно может
означать совершенно разные вещи (небрежно, тонким слоем, частично покрашен тп).
А еще с этим декодером открывается выход на моделирование.
Начинаю понимать, что одно и тоже явление можно описать через разные слова,
процессы. Например 2 определения улыбки:
1. Напрягаются мышцы щек и губы растягиваются.
2. Уголки губ тянутся к щекам :))
Тут тебе и выход на ограниченность причинно-следственных описаний. Ура! Живой опыт!
February 28 2004, 08:30:39 UTC 8 years ago
Re: понятие сенсорности
Я пытаюсь дать определение тому, что есть Сенсорное Описание.В разговоре про меры чуть выше ты сказал, что мера "ПОЧТИ" требует вопрошания и поэтому не сенсорна, в отличие меры НАПОЛОВИНУ или меры ПОЛНОСТЬЮ. Я попытался для себя сформулировать критерий сенсорности высказывания, наподобие критерия для номинализации из Структуры Магии (тачка).
Для меня таким критерием оказалось "является ли это хорошим приказом". Сенсорное описание должно быть похоже на приказ подчинённому, который содержит только значимые информативные детали , не требует воспросов или не позволяет злоупотребления.
___________________
Можно определеить и так. Если тебе так понятнее, то такое определение вполне подходящее.
То есть можно сказать, что рот Слегка открыт, так как вряд ли это можно воспринять неправильно
___________________
Конечно.
(другое дело слегка наклониться - можно и на 5 градусов а
можно и на 35)
___________________
А откуда мы возмем трансортир/уровень для определения градусов? В этом случае мы говорим не о чашке, а о теле, так что у нас есть ЯзыковыйТранспортир - все слова, которые описывают МеруНаклона. И вот в этом случае слова: слегка, чуть-чуть, сильно и т.п. вполне употребительны по определенной ВНУТРЕННЕЙ мере.
, но в то же время фраза "слегка покрашен" явно может
означать совершенно разные вещи (небрежно,
_________________
небрежно - что призводит впечатление того, что покрашено небрежно? Что можно увидеть?
тонким слоем, частично покрашен тп).
______________________
То же самое.
А еще с этим декодером открывается выход на моделирование.
_______________________
Конечно, еще какой! Вот и Вопрошание, и Метамоделирование, и Мооделирвание, фактически действительно дают ответы на ВСЕ вопросы именно по это причине.
Начинаю понимать, что одно и тоже явление можно описать через разные слова,
процессы. Например 2 определения улыбки:
1. Напрягаются мышцы щек и губы растягиваются.
2. Уголки губ тянутся к щекам :))
_________________________
Хм, да, точно. И еще десятки вариантов.
Тут тебе и выход на ограниченность причинно-следственных описаний. Ура! Живой опыт!
__________________________
Это еще только НАЧАЛО мытья!
Я нисколько не преувеличивал, обещая тебе возможность стать очень сильным эриксонианцем таким путем.
Отметим, что это и есть настоящий правильный путь - потому что мы повторяем натуральную метанойю Эриксона.
March 5 2004, 02:55:16 UTC 8 years ago
КакМытьНовуюПорциюРиса или ТраекторииВнимания
КакМытьНовуюПорциюРиса.ТраекторииВнимания.
1 В этот раз описание составляется в безличном варианте.
2 Для начала описания надо выбрать намеренно НаправлениеВнимания. Возможны два варианта:
а) РасширениеСферыВнимания
б) ФокусировкаСферыВнимания
3 Для варианта РасширенияСферыВнимания выбирается стартовый объект в непосредственной близости от тела.
4 Для варианта ФокусировкиСферыВнимания выбирается стартовый объект в максимальной удаленности от тела, тот который естественно находится на границе СферыВнимания в начальный момент описания.
5 Описание состоит по меньшей мере из трех проходов.
6 В каждом проходе, в зависимости от выбранного варианта, внимание неуклонно движется в выбранном направлении:
а) от тела все дальше и дальше, расширяя сферу внимания
в) все ближе и ближе к телу
7 Фактически, в каждом проходе внимание отмечает по 4-9 объектов, процессов, ~мест пространства.
8 Можно повторить: всего должно быть не менее трех проходов.
March 9 2004, 04:23:52 UTC 8 years ago
1-я вымытая порция ТраекторииВнимания
То есть, если я расширяю внимание от тела наружу, то дойдя до крайней точки
я сразу немедленно возвращаюсь к телу, для второго прохода наружу или постепенно возвращаюсь
к телу, зарегистрировав по пути 4-9 объектов ? Я пока проделал последний вариант.
1 порция) Перед глазами слегка подрагивает зачехленное кресло автомобиля, несущегося
мимо пестрых дорожных знаков и заправок, и деревья, окаймляющие дорогу, вместе с ними
убегают назад.
Вдали виднеется гора ЧатырДаг, покрытая белым снегом, а перед ней темнеет меньшая гора, вся
в лесах темных, голых деревьев.
Внимание переходит ближе, к деревне и останавливается на высоком белом минарете, бросающем тень в сторону дороги, которая виднеется из окна машины.
На переднем стекле болтается зелёный треугольный брелок, который то заслоняет людей снаружи,
то большие рекламные щиты, заслоняющие в свою очередь дома и вид на лес, покрывающий невысокие холмы, уходящие в даль и образующие волнистую линию горизонта.
2 порция) Взгляд фиксирует большие пальцы рук, касающиеся клавиатуры и переходит на мигающий курсор на дисплее, за стекло большого окна, открывающего вид на сельский район города, с редкими тополями, стоящими на горизонте.
В массе домов виднеются промышленные здания и стекло окна слегка искажает их форму, а если подвигать головой, то их форма изменится еще сильнее, и только большая коричневая труба в
центре обзора останется неизменной и будет по прежнему указывать на тонкие, полупрозрачные
облака над ней, за которыми синеет ясное небо.
ОС:
1. Втянуло. Больше внимания требует. Такое описание требует большей сосредоточенности, тут
цель появилась и правила, которым надо следовать.
2. Иногда замечаю, что неявно вовлекаю обьекты из сферы внимания, которую
только что прошел (и снова использую в связках и сравнениях).
3. Это приятнее предыдущего упражнения, в котором я бессвязно скользил вниманием
и иногда возникало ощущение бесцельности этого действия.
4. Кинестетику это упражнение разрешает описывать или все же следует останавливаться
непосредственно на границе рядом с телом ?
5. Про звуки совсем забыл. Постараюсь в следующий раз их включить.
March 9 2004, 23:37:08 UTC 8 years ago
Опорные/КлючевыеОбъекты
То есть, если я расширяю внимание от тела наружу, то дойдя до крайней точкия сразу немедленно возвращаюсь к телу, для второго прохода наружу
______________________________________
Основные варианты:
Деконцентрация:
1 От тела наружу вдаль, от тела наружу вдаль, от тела наружу вдаль...
Концентрация:
2 Издалека к телу, издалека к телу, издалека к телу...
ВозвратнаяКонцентрация:
3 От тела наружу вдаль - издалека к телу, от тела наружу вдаль - издалека к телу, от тела наружу вдаль -
издалека к телу...
ВозвратнаяДеконцентрация:
4 Издалека к телу - от тела наружу вдаль, издалека к телу - от тела наружу вдаль, издалека к телу - от тела наружу вдаль...
Выбери пп1 или 2.
или постепенно возвращаюсь ...Я пока проделал последний вариант.
_______________________________
Сечас - нет.
к телу, зарегистрировав по пути 4-9 объектов ?
_______________________________
Да.
1 порция) Перед глазами слегка(сравнение - как конкретно?) подрагивает зачехленное кресло автомобиля,
_______________________________
несущегося
__________
Что ты видел/слышал/чувствовал - что вызывает СЕНСОРНЫЕ переживания - несущегося
мимо пестрых дорожных знаков и заправок, и деревья,
_________
пестрые дорожные знаки, заправки, деревья несуться/движутся назад (?)
окаймляющие дорогу,
_________
ВижуОпыт - окамляют?
вместе с ними убегают назад.
_________
ВыжуОпыт - вместе с ними?
Вдали виднеется гора ЧатырДаг, покрытая белым снегом, а перед ней темнеет меньшая гора, вся
в лесах темных, голых деревьев.
_________
пойдет
Внимание переходит ближе, к деревне и останавливается на высоком белом минарете, бросающем тень в сторону дороги, которая виднеется из окна машины.
_________
пойдет
На переднем стекле болтается зелёный треугольный брелок, который то заслоняет людей снаружи,
то большие рекламные щиты, заслоняющие в свою очередь дома и вид на лес, покрывающий невысокие холмы, уходящие в даль и образующие волнистую линию горизонта.
__________
1 Понимаешь, ты привел нормальное описание, нормальное с левополушарной точки зрения. Но нам надо получать/кодировать в субстрат не законы языка, МИНИМУМ языковых закономерностей и МАКСИМУМ
сенсорного опыта.
2 Это своего рода символическое действие: мы демонстрируем Субстрату впервые в жизни полное подчинение языка сенсорному опыту. Удача в этой демонстрации стоит дорого - практически безграничное раскрытие сенсорного опыта.
3 Часть субстрата, которая поддерживает вербальное, может начать сопротивление. Поэтому, это надо делать как НеДелание, или, даже как Неделание. Загляни в список моделей на эту тему. Там в ссылках будет описание опыта Бионикса - НеДелание ПоверхностногоДыхания. Вот точно так, тебе надо Неделать в сенсорных описаниях Грамматические/Синтаксические/Лексически
4 Примерно в этом месте уже можно задавать себе вопрос: как я хочу использовать эту метанойю? Если ты подозреваешь, что тебя манит литература, тогда НеделаниеЯзыка не должн быть глубоким. И его надо будет обязательно чередовать с ЛитературноСенсорнымиОписаниями (заодно, изучать литературу - там будут настоящие образцы ЛитературноСенсорныхОписаний. Если тебя манит МирЗаПределамиЯзыка, тогда НеделаниеЯзыка в сенсорных описаниях надо делать как Неделание, - гораздо более глубоким. Тогда идеальные образцы для финальной формы этой метанойи можно найти, заглянув в мой жж - посмотри как строит СенсорныеОписания Кришнамурти.
5 Но мы начинали с Эриксона. И тогда, с твоего разрешения, фраза примет примерно такой вид:
На переднем стекле болтается зелёный треугольный брелок, который по очереди заслоняет людей снаружи;
заслонил большой рекламный щит; теперь рекламный щит заслонил дома и вид на лес; лес покрывает невысокие холмы; холмы уходят в даль и образуют волнистую линию горизонта.
March 10 2004, 08:17:47 UTC 8 years ago
Re: Опорные/КлючевыеОбъекты
слегка(сравнение - как конкретно?) подрагивает....--------
быстро вибрирует взад-вперёд
несущегося автомобиля
-------------------------------------
я позволяю иногда такие полисенсорные слова, предполагая, что это слово
подразумевает вполне конкретный набор ощущений = гудящего, трясущегося,
вид перед окнами быстро меняется и тп. Иногда я их разворачиваю.
Оопс !!! Тут я себя поймал - я делаю сенсорные описания в расчет на человека
с фиксированной точкой сборки (свойственные обычному человеку ритм и скорости
переключения внимания, правила выбора объектов) и это ограничивает мое
восприятие и мои описания. Их с-к-о-р-о-с-т-ь. Их обоснованность.
(для жизни, для других, для чего-то)(вот ты где, левое полушарие!).
несущегося,окаймляющие - это из меня уже попёрла литературщина и украшательство для
воображаемого читателя, такое ощущение, что я остановился на определенном уровне
сенсорности и ударился в лингвистику(как связать части предложения, плавность перехода и
тп). Отчасти так оно и есть, недавно выписал себе на листок набор лингвистических
рекомендаций для повышения сенсорности текста, например
таких, как увеличение кол-ва прилагательных при назывании обьекта или выбор нужного
прилагательного для способствования погружению в транс (напр.мягкий ковер вместо квадратный ковёр больше погрузит). Это наверно неплохо, но не стоит на этом сильно заморачиваться.
Часть субстрата, которая поддерживает вербальное, может начать сопротивление.
-------------------------------
Оно уже есть. В виде мыслей - "и что ? снова делать дурацкое описательство ?
снова описывать эту однообразную походку?".
как я хочу использовать эту метанойю? Если ты подозреваешь, что тебя манит литература, тогда НеделаниеЯзыка не должн быть глубоким. И его надо будет обязательно чередовать с ЛитературноСенсорнымиОписаниями (заодно, изучать литературу - там будут настоящие образцы ЛитературноСенсорныхОписаний. Если тебя манит МирЗаПределамиЯзыка, тогда НеделаниеЯзыка в сенсорных описаниях надо делать как Неделание, - гораздо более глубоким
-----------------------------
Литература мне нравится, и может быть я к ней вернусь, но пока пусть она побудет немного
в стороне, а как пример сенсорных описаний и отдельный элемент тренинга я ее уже использую.
Меня это захватывает как неделание, я сенсорно описываю реальность и она каждый раз
поворачивается ко мне неожиданным ракурсом в виде ощущения знания, про которое я мб уже
и читал(как правилу у БиГ и Эр), но только что его реально прочувствовал на деле.
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
March 9 2004, 23:41:57 UTC 8 years ago
2 Опорные/КлючевыеОбъекты
2 порция) Взгляд фиксирует большие пальцы рук, касающиеся клавиатуры и переходит на мигающий курсор на дисплее, за стекло большого окна, открывающего вид на сельский район города, с редкими тополями, стоящими на горизонте.________________________________________
Примерно (траекторию не комментирую и не отслеживаю):
Взгляд фиксирует большие пальцы рук, руки касаются клавиатуры; взгляд и переходит на мигающий курсор на дисплее, потом на стекло большого окна, потом за стекло, глаза видят на сельский район города, с редкие тополя, тополя стоят на горизонте.
В массе домов виднеются промышленные здания и стекло окна слегка искажает их форму, а если подвигать головой, то их форма изменится еще сильнее, и только большая коричневая труба в
центре обзора останется неизменной и будет по прежнему указывать на тонкие, полупрозрачные
облака над ней, за которыми синеет ясное небо.
________________________________________
Примерно (траекторию не комментирую и не отслеживаю):
В массе домов (что вызывает впечатленые - масса?) виднеются промышленные здания (что вызывает впечатление промышленные?) и стекло окна слегка искажает их форму, а если голова совершает движения, то их форма изменится еще сильнее (сенсорный опыт?); большая коричневая труба в
центре обзора останется неизменной и будет (время описания ТОЛЬКО настоящее!!!) по прежнему указывает (анторопоморфизм - проще труба поднимается в направлении облаков) на тонкие, полупрозрачные облака над ней, за облаками синеет ясное небо.
ОС:
1. Втянуло. Больше внимания требует. Такое описание требует большей сосредоточенности, тут
цель появилась и правила, которым надо следовать.
________________________________________
Правилам надо следовать НеСледуя - т.е. делать НеДеланиеПравил.
2. Иногда замечаю, что неявно вовлекаю обьекты из сферы внимания, которую
только что прошел (и снова использую в связках и сравнениях).
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот это самое важное в этой порции.
1 Назовем эти объекты, требующие повторного обращения внимания на них - Опорными/КлючевымиОбъектами.
Их значение многосторонее/многомерное.
Они будут не только помогать организовывать циклы внимания, но, возможно, они содержат/хранят/указывают на что-то/нечто, что имеет неизвестное большое значение, чем могут иметь просто какие-то объекты наблюдения.
2 Делая циклические описания, надо умудриться не застревать на них, не вовлекаться в циклические сравнения и пр.
3 Надо отметить их в первом проходе и включить во второй проход, а если они этого потребуют (внимание этого потребует, что-то внешее этого потребует ;)), то и в следующие проходы/циклы внимания. Это что-то вроде НеДеланиеОстановки/ЗастреванияВнимания на Опорных/КлючевыхОбъектах.
3. Это приятнее предыдущего упражнения, в котором я бессвязно скользил вниманием
и иногда возникало ощущение бесцельности этого действия.
________________
Хм. Там была цель, но она не для ПервогоВнимания.
4. Кинестетику это упражнение разрешает описывать или все же следует останавливаться
непосредственно на границе рядом с телом ?
________________
КинестетикуДвиженийИОщущенийСПоверхности
5. Про звуки совсем забыл. Постараюсь в следующий раз их включить.
________________
1 Все это зона/область/мир НеДелания и Неделания. Если ты не осознавал звуки - не надо пыжится их включить в описание, они сами начнут осознаваться в свое время. Если же ты подавлял восприятие звуков - тогда перестань это делать :)
2 Мир звуков гораздо более мощный, чем мир зрительных впечатлений, хотя большинство так не думают.
Вон, в Б-подходе преусловутая Б-Рефлексия оказывается, в итоге, ОсознаниемЗвуковогоПространстваБезСосред
Итог: поди в начало этого топика и:
Выбери пп1 или 2.
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
March 17 2004, 04:19:45 UTC 8 years ago
http://www.livejournal.com/users/snorap
March 17 2004, 08:07:07 UTC 8 years ago
Вот тебе и Буковки!
Мда, с одного наскока я ее текст не осилил - отдельные закономерности вижу, общей модели пока нет. Текст очень сильный.