metanymous ([info]metanymous) wrote in [info]openmeta,

Раппорт

Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта.

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8425#8425

Раппорт
1 В классическом Эриксонианства,
2 В классическом НЛП
3 В «неоНЛП».

1. Классический Эриксонианский подход "предоставил" материалы для основателей и продолжателей НЛП о принципах, методологии, технике создания "особенного" межчеловеческого контакта.
Основа этого материала - эксперименты по изучению гипнотических (сомнамбулических) состояний сознания.

2. Ключевое понятие для нашей темы в этих исследованиях РАППОРТ. Раппорт в Эриксонианстве, раппорт1 - относится только/главным образом, к феноменам реагирования/"отношениям" между гипнотизером/оператором/"тем кто вызвал сомнамбулическое состояние" и персоной в сомнамбулическом трансе.

3. Построение межчеловеческих отношений в классическом Эриксонианстве как профессиональном подходе к работе со здоровьем/ментальным здоровьем рассматривается как отношения в контексте лечения/помощи.

4. Процесс лечения сопровождается закономерной последовательностью двух базовых состояний сознания/ментальности. Одно из них, так называемое «бодрствующее состояние сознания»(БСС) и другое -гинотическое/трансовое/сомнамбулическое (ССС). В итоге, генеральная последовательность выглядит следующим образом: БСС – ССС – БСС.

5. На стадии БСС межчеловеческие отношения строятся на общеизвестных («древних») принципах построения доверия: терапевт берет на себя ответственность за выражение пациенту ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ УВАЖИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ к пациенту. В дополнение к этому, с помощью специального ритуала и корректного сдержанного поведения терапевт демонстрирует ПОДСОЗНАНИЮ клиента свои добрые намерения. По другому, те же принципы можно выразить так: терапевт своим поведением (включая сюда «внутренние» переживания и ритуальный символизм поведения ) демонстритует подсознанию клиента что он готов защищать и ОБЕРЕГАТЬ СОЗНАНИЕ клиента.

6. По сути дела, Эриксон выделял/формировал/моделировал особенный уровень подсознания отличающийся тем что в нем НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ограничения любого типа. Этот уровень подсознания «информирован» об ограничениях, но не является тем кто их «воспроизводит».Одно намерение исходящее с этого уровня подсознания – освобождение от ограничений. Другое - ЗАЩИТА СОЗНАНИЯ. Назовем этот уровень подсознания Эриксонианским уровнем Подсознания (ЭП). (В определениях нынешних моделей ОпенМеты этот уровень подсознания соответсвует ВербальноСенсорномуДекодеру)

7. Можно сказать так: На стадии БСС терапевт получает экологический пропуск/сертификат выдаваемым ЭП пациента «для допуска к работе по изменениям». Не будет допуска - никакими техническими ухищрениями не удастся вызвать ССС.

8. В качестве мест где можно поучиться человеколюбию, сдержанности, корректности, простой человеческой тактичности, не вычурным но подчеркнутым/проявляемым хорошим манерам Эриксон указывал «жизненные университеты». В ближайшие ученики выбирал людей непосредственно демонстрирующих диплом/зачетку о прохождении/продолжении обучения в этом столь важном учебном заведении.

9. Определяя раппорт1 как: ГОТОВНОСТЬ к абсолютному реагированию на стадии/во время ССС, Эриксон в четырех огромных томах научных статей описал существенные закономерности того как/когда/при каких условиях «готовность к обсолютному реагированию» превращается/не превращается в «абсолютное реагирование». Фундаментальный процесс необходимый для превращение «готовности» в «реагирование»: ОБУЧЕНИЕ за ДОСТАТОЧНОЕ ВРЕМЯ.

Теперь, рассмотрим проблему Раппорта с точки зрения классического НЛП.

1.Понятие раппорт2 используемое в классическом НЛП отличается от Эриксонианского.
Раппорт2 является системой приемов/техникой для установления состояний сознания в которых на фоне/совместно/параллельно так называемых «бодрствующих состояний сознания» присутствуют так называемые «измененные состояния сознания».
Иными словами, это можно описать как появление в обычных проявлениях активности человека гораздо большего количества «подсознательных проявлений».

2. Построение межчеловеческих отношений в классическом НЛП такое же, как в классическом Эриксонианстве: профессионал - пациент. Подход к работе со здоровьем/ментальным здоровьем рассматривается как отношения в контексте лечения/помощи.

3. Аналогично, в НЛП процесс лечения сопровождается закономерной последовательностью двух базовых состояний сознания/ментальности. Аналогична и генеральная последовательность: БСС – ССС – БСС.

4. В НЛП взяли от Эриксона главный ресурс построения возможных изменеий: доступ к особому уровеню подсознания (ЭП= ВербальноСенсорномуДекодеру), свободному от ограничений, стремящемуся к разнообразию реагирования, защищающему сознание от внешних неэкологичных воздействий других людей.

5. Но процесс раппорта2 вызывает в пациенте реагирование не только с уровня ЭП, но и с других уровней. Тех которые отвечают за различные ограничения/проблеммы/неврозы/проекции. Т.е. раппорт2 вызывает процес интенсивного «переноса» со стороны пациента на терапевта (как это называют в психоанализе). И «контрпереноса» со стороны терапевта на пациента.
По другому это можно выразить так: терапевт начавший использовать раппорт2 с самого начала своей НЛПинтервенции становится «прозрачным» для эмоционального/интуитивного восприятия клиента. Клиент довольно точно «угадывает» что такое чувствует/(даже)думает терапевт. «Кто он такой.»

6. Контролировать этот процесс позволяет в классическом НЛП:
а) беспрецедентная формализация лечебных шаблонов
б) «обезличивание» терапевта, своеобразный «ментальный белый халат», который автоматически «надевается»/включается в первый же момент начала контакта/терапии. Называется он более специально «внутренний метамоделист»(ВМ). Как он формируется – общеизвестно. В более «демократичном» НЛП - формирование ВМ заменяет необходимые Эриксонианские «жизненные университеты».
с) драконовское соблюдение базовой семинарской методики НЛПтренировок – пребывание и активные действия в каждой из трех позиций, ОСОБЕННО позиции МЕТАКОНТРОЛЕРА тренировочной ситуации.


«Продолжатели НЛП энной производной», впервые не у нас в России, додумались использовать идею ОДНОГО ЛИШЬ раппорта2 вне терапевтического контекста для устройства/изменения своих личных отношений. И растиражировали эту идею. Так что существует миф о том, что с помощью раппорта2 можно вовлечь любого человека в некоторый НОВЫЙ для него сорт межличных отношений, даже против его желания в начале.

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 16 comments

[info]metanymous

March 2 2004, 00:16:26 UTC 8 years ago

РаппортПониманияПутемОтождествления

РаппортПониманияПутемОтождествления
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=554960#t554960

[info]metanymous

March 2 2004, 00:18:43 UTC 8 years ago

53 Модель НейроЛингвистичекогоРаппорта

53 Модель НейроЛингвистичекогоРаппорта
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=539344#t539344

[info]metanymous

March 2 2004, 08:09:26 UTC 8 years ago

Странное дело, не все размещения в жж ОпенМеты появляются в ее френдлисте.

[info]ailev

March 2 2004, 11:17:35 UTC 8 years ago

Все появляются, только в последние несколько дней это появление запаздывает на несколько часов.

[info]ailev

March 2 2004, 11:37:10 UTC 8 years ago

терапевт начавший использовать раппорт2 с самого начала своей НЛПинтервенции становится «прозрачным» для эмоционального/интуитивного восприятия клиента. Клиент довольно точно «угадывает» что такое чувствует/(даже)думает терапевт. «Кто он такой.»

И уйти от этого можно только разобравшись со своим "Я-сознание-субстрат". Нету "я" терапевта -- нету проблемы. Не думает терапевт ни о чем, клиент ничего не воспринимает ;)
Далее сваливаемся в ветку обсуждения соотношения Я,сознания и Субстрата, отличия Аптайма и Рефлексии и т.д.

Для меня эта триада "Я-сознание-Субстрат" во многом еще загадочна и понятийно непроявлена. А поскольку она базисная для ОпенМеты, в ней еще копаться и копаться, перед тем как громоздить на этом основании модели -- в том числе разные модели Раппорта...

[info]metanymous

March 2 2004, 23:55:39 UTC 8 years ago

"Я-сознание-субстрат"

терапевт начавший использовать раппорт2 с самого начала своей НЛПинтервенции становится «прозрачным» для эмоционального/интуитивного восприятия клиента. Клиент довольно точно «угадывает» что такое чувствует/(даже)думает терапевт. «Кто он такой.»

И уйти от этого можно только разобравшись со своим "Я-сознание-субстрат". Нету "я" терапевта -- нету проблемы. Не думает терапевт ни о чем, клиент ничего не воспринимает ;)
_______________________
В этом месте мы говорим о СитуацииКоммуникации. По подходу первого кода "я" терапевта/консультанта исчезает в результате метаной:

1 Вопрошания
2 ТебеКоммуникации
3 НевербальногоРаппортаСледованияИВедения
4АвтоматическогоСтрогихПравилКонкретнойМетодикиПогруженногоИсполнения
5 АпТаймТрансаКоммуникации
6СпециальныхКоммуникативныхСуперРесурсныхНастроев/Состояний/Режимов

Достаточно одной отдельно взятой метанойи или любых количеств их сочетаний.

Иными словами, терапевту/консультанту просто некогда думать ЯДумку.


Далее сваливаемся в ветку обсуждения соотношения Я,сознания и Субстрата, отличия Аптайма и Рефлексии и т.д.
______________________
1 Такой переход к обобщенной постановке вопроса полезен для радикального искоренения этой проблемы - выработки более системных, всеобъемлящих технологий и пр.
2 Обощенная постановка вопроса маскирует наличие уже работающих решений/техник.


Для меня эта триада "Я-сознание-Субстрат" во многом еще загадочна и понятийно непроявлена.
______________________
Она ДОЛЖНА быть понятна на прагматическом уровне практикам НЛП. Не давайте им прятаться за Вашу спину. Вы решаете одни задачи, а у них стоит задача быстренько/потихоньку/без воплей подтянуть навыки базовых метаной до требующейся кондиции. Шприцевание БолезненногоЯРеагирования никому не доставляет удовольствия и занимает слишком много драгоценного времени.


А поскольку она базисная для ОпенМеты, в ней еще копаться и копаться,
______________________
Это непреложно.

перед тем как громоздить на этом основании модели -- в том числе разные модели Раппорта...
______________________
В черновом списке моделей нагромождена пока одна модель раппорта:

53 Модель НейроЛингвистичекогоРаппорта
Использует объективные данные нейрофизиологии
Зеркальные нейроны
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html
И эмпирические данные Эриксонианского подхода
Модель ВербальноСенсорногоДекодера
http://www.livejournal.com/community/openmeta/40800.htm
l

[info]metanymous

March 7 2004, 07:49:02 UTC 8 years ago

Карта ценностей.

А вот посмотрите на эту штуковину:
Карта ценностей
http://trenings.ru/ig/karta_cennost.shtml

Кажется, можно придумать вариант выполнения интервью ШкалыПредпочтений в какой-то ~карточной форме. И таким путем резко сократить необходимость задавать большое количество "неудобных вопросов". Это существенно облегчит общение между интервьюером и опрашиваемым!

[info]ailev

March 7 2004, 08:22:23 UTC 8 years ago

Re: Карта ценностей.

Есть два разных направления консалтинговой работы:

1) Предметный бизнес-консалтинг -- в котором все техники должны проводиться в "снятом" виде, где может быть беседа, но не может быть в явном виде никаких "психологических тестов" или других приемов, за которыми явно торчат уши психологии, НЛП и других подобных практик. Какой-нибудь тест может быть вмонтирован в разговор, или подан как невинное развлечение.

2) Психологический консалтинг, когда клиент наоборот, ожидает, что к нему полезут в душу -- да еще и с мудреными инструментами.

В наших консалтингах, увы, оказалось важно иметь возможности 1), но не 2). Конечно, ежели пустить опросчиков "в тело коллектива", то можно спокойно там навести шухер и панику -- мы сначала и планировали так сделать. Но на деле это оказалось трудно: ситуация не подразумевала явного "психологического" захода, и в итоге разгребать его последствия мы сочли более трудоемким, нежели просто не доводить до него.

Это все совершенно не исключает продолжения работы с ценностями-предпочтениями и формальными опросами, с ними связанными. Карточные методики-техники-приемы могут оказаться не менее интересными, нежели традиционные "интервью".

Инструмента должно быть много и разного...

Пока с ценностями ожидается следующая работа: берется текст Транспортной стратегии http://www.prompolit.ru/33771 -- и из него извлекаются ценности, на базе которых написаны его положения по классификации спиральной динамики http://www.prompolit.ru/141592. Далее берется население России и как-то наличные ценности этого населения оценивается по классификации спиральной динамики. Затем делается прогноз, что и как нужно менять в исходной Транспортной стратегии, чтобы это было органично для России, а не отторгаемо и чуждо с одной стороны, и развивало Россию с другой стороны. Далее пишется новый текст Транспортной стратегии. Это я сейчас у себя в ленте напишу.

[info]metanymous

March 7 2004, 22:55:13 UTC 8 years ago

Re: Карта ценностей.

1) Предметный бизнес-консалтинг -- в котором все техники должны проводиться в "снятом" виде, где может быть беседа, но не может быть в явном виде никаких "психологических тестов" или других приемов, за которыми явно торчат уши психологии, НЛП и других подобных практик. Какой-нибудь тест может быть вмонтирован в разговор, или подан как невинное развлечение.
_____________________________________

1 тест может быть вмонтирован в разговор, или подан как невинное развлечение. - в таких тестах резко возрастает значение/(умение определять) СигналыСубстрата = НевербальныеКалибровки/Ключи.

2) Психологический консалтинг, когда клиент наоборот, ожидает, что к нему полезут в душу -- да еще и с мудреными инструментами.
____________________________

Ну да, это самая простая ситуация.

В наших консалтингах, увы, оказалось важно иметь возможности 1), но не 2). Конечно, ежели пустить опросчиков "в тело коллектива", то можно спокойно там навести шухер и панику -- мы сначала и планировали так сделать. Но на деле это оказалось трудно: ситуация не подразумевала явного "психологического" захода, и в итоге разгребать его последствия мы сочли более трудоемким, нежели просто не доводить до него.
_____________________________
Понятно.

Это все совершенно не исключает продолжения работы с ценностями-предпочтениями и формальными опросами, с ними связанными. Карточные методики-техники-приемы могут оказаться не менее интересными, нежели традиционные "интервью".
___________
Да, я прикинул - вся часть касающаяся сложных вопросов, превратится в раскладывание карточек перед опрашиваемым.

Инструмента должно быть много и разного...
___________
Это понятно.

Пока с ценностями ожидается следующая работа: берется текст Транспортной стратегии http://www.prompolit.ru/33771 -- и из него извлекаются ценности, на базе которых написаны его положения по классификации спиральной динамики http://www.prompolit.ru/141592.
___________
Как это делается, если не секрет?

Далее берется население России и как-то наличные ценности этого населения оценивается по классификации спиральной динамики. Затем делается прогноз, что и как нужно менять в исходной Транспортной стратегии, чтобы это было органично для России, а не отторгаемо и чуждо с одной стороны, и развивало Россию с другой стороны. Далее пишется новый текст Транспортной стратегии. Это я сейчас у себя в ленте напишу.
____________
А это КАК???

[info]ailev

March 7 2004, 23:33:47 UTC 8 years ago

Re: Карта ценностей.

Как это делается?! Ежели бы знали как, то сделали бы уже давно... Нужно придумать, как это делается.

И не исключено, что после придумывания сделаем совсем-совсем другое :)

[info]metanymous

March 8 2004, 02:55:36 UTC 8 years ago

СигналыСтадийСпиральногоРазвития и ПопсовыеРейтинги

Далее берется население России и как-то наличные ценности этого населения оценивается по классификации спиральной динамики.
_________
Как я понимаю, вот это самое непростое.

1 Составить ясную модель психологических процессов/ментальности СпиральногоРазвития.

2 На основе пп1 составить модель ОбобщенныхПредпочтенийВытекающихИзСтадийСпиральногоРазвития.

3 На основе пп2 составить список ПравдоподобныхВыборовНаселения, в первую очередь таких выборов, которые можно отследить по каким-либо ПопсовымРейтингам.

4 На основе пп3 определить СтадиюСпиральногоРазвитияНаселенияРоссии.

Одновременно идти с другого конца:

1 Брать сразу ПопосовыеВыборы/Рейтинги и подвергнуть их Буквалисткому/ГерменевтическомуАнализу с точки зрения наличия в них СигналовСтадийСпиральногоРазвития.

Вот в этом месте бы Вас уговорить на Вопрошание/Метаэкстрим.

(Есть сумасшедшая идея, что лучше всего СигналыСпиральногоРазвития будут представлены в музыке - ПопсовыхРейтингахМузыки - прошу сильно не смеяться! - мне сегдня во сне некое существо объясняло, что в МузыкальныхПредпочтениях ПредпочтенияСпиральногоРазвития выражены прямо/непосредственно)

[info]ailev

March 8 2004, 03:16:24 UTC 8 years ago

Re: СигналыСтадийСпиральногоРазвития и ПопсовыеРейтин

Сильно задумался.

Кстати, о музыке. У меня тут синхронии по поводу аудио и так зашкаливают (психоакустика, и даже более конкретно -- бинауральные биения, дважды совершенно случайно пересекся в реал-лайфе -- даже не в интернете! До этого даже и не знал про такое).

[info]metanymous

March 8 2004, 03:49:47 UTC 8 years ago

Re: СигналыСтадийСпиральногоРазвития и ПопсовыеРейтин

бинауральные биения
____________________
Что это такое?

[info]ailev

March 8 2004, 04:02:26 UTC 8 years ago

Re: СигналыСтадийСпиральногоРазвития и ПопсовыеРейтин

Ежели в одно ухо подавать сигнал со сдвигом на 5-20Гц (скажем, в левое ухо 400Гц, в правое 412Гц), то мозг синхронизируется на частоте биений -- и тем самым облегчается вход в то или иное состояние сознания.

Вчера я чуть не встретился с парнем, который этим занимается специально (и вышел этот парень на меня очень экзотическим способом, через ростовских знакомых-психологов), а ближе к вечеру я читал бумажную Компьютерру и в ней наткнулся на обзор пяти или шести программ, которые позволяют создавать аудиоматериал с бинауральными биениями. Ну, а просто про психоакустику в ассортименте я думаю уже некоторое время в связи с моим посещением аудиоклуба -- но это слишком далекое совпадение, такое не в счет :)

[info]metanymous

March 8 2004, 04:50:07 UTC 8 years ago

Re: СигналыСтадийСпиральногоРазвития и ПопсовыеРейтин

Ежели в одно ухо подавать сигнал со сдвигом на 5-20Гц (скажем, в левое ухо 400Гц, в правое 412Гц), то мозг синхронизируется на частоте биений -- и тем самым облегчается вход в то или иное состояние сознания.
______________________________________
Что испытывает Чарли, когда слышит эти биения?

[info]metanymous

March 10 2004, 06:35:19 UTC 8 years ago

ОбращенныйВоВнутрьСтереоэффект

http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=590800#t590800

Моделирование ОбращенногоВоВнутрьСтереоэффекта включает в себя:

ОбращенныйВоВнутрьАуидиоСтереоэффект

ОбращенныйВоВнутрь~ВидеоСтереоэффект

ОбращенныйВоВнутрь~КинестетическийСтереоэффект
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…