Максим Молотков (bionycks) wrote in openmeta,
Максим Молотков
bionycks
openmeta

Category:

Метамоделирование номинализаций

Диалог, который зашел между wake'ом</span>  bionycks'ом о метамоделировании номинализаций. Вниманию предлагается оригинал беседы.

Bionycks: Привет!

 Bionycks: есть время поТренироваться?

 Bionycks: С праздником Защитника Отечества!!!

 Wake: Привет !

Wake: Спасибо, и тебя :)

 Wake: Есть время потренироваться

 Wake: чем заниматься будем? идеи есть?

 Wake: канарейка - банально, если только ее не проапгрейдить...

 Bionycks: я сейчас читаю вслух в основном, поэтому на остальном не сфокусирован

 Wake: дежурный вариант - метамодель...

 Wake: думаю еще варианты

 Bionycks: думаю что метамодель лучше на Чарли отрабатывать

 Wake: ага, а я заметил, что сложнее всего мне даются комплексные эквиваленты и причина-следствие...наверное они менее лингвистически очевидны бывают

 Bionycks: конечно, у меня то же самое

 Bionycks: и еще заметил,что номинализации очень прочно засели

 Wake: думаю устраняется простой линенйной тренировкой именно отдельно этого паттерна

 номинализации как проблема или паттерн их обнаружения ?

 Bionycks: скорей в образе мышления, причем подсознательного

 Bionycks: то есть сознательно я и понимаю, что могу говорить номинализацию, и что за ней стоит, а в общем восприятиии сказываются

 Bionycks: хочешь - метамоделируй

 Bionycks: я буду клиентом

 Wake: давай

 Bionycks: на вышеизложенном

 Bionycks: потому что я не слишком внятно объяснил

 Wake: ага, скорее гипноз, чем информация :)

 Bionycks: бред поросячий, а не гипноз :-)

 Bionycks: ну, поехали

 Wake: то есть ты хочешь сказать, что понимание того, что стоит за номинализацией, помогает тебе изменить восприятие, но не так сильно, как ты хотел бы ?

 Bionycks: я комменты отключаю по ходу, или как тебе хочется?

 Bionycks: (в смысле комменты к вопросам)

 Wake: хочешь - комменти

 Bionycks: у меня - позиция клиента

 Bionycks: брр...стопорнуло вопросом....

 Wake: ну комменты к вопросам это неплохая обратная связь для тренировки

 Bionycks: ну, я замечаю как номинализации обуславливают образ мышления..

 Bionycks: (притворился настоящим клиентом)

 Wake: ага

 Wake: то есть то, как ты пользуешься номинализациями - обуславливает твой способ мышления, так ?

 Wake: test

 Bionycks:  here

 Wake: ха, интересно что все люди из листа у меня помечены как находящиеся в оффлайне :)

 Bionycks:  а ты сейчас невидимый) :-)

 Wake::-))))))

 Bionycks:  ты не получал тогда мои 3 последних послания про сигнал "не знаю"?

 Wake: нет перешли

 Bionycks:  так и у меня они исчезли....щас воспроизведу

 Bionycks:  ээээ...ыыыы.......не знаю..

 Bionycks:  скорее я замечаю иногда что за номинализацияим для меня стоят некоторые искаженные суждения....

 Wake: и что ты думаешь, когда замечашь эти суждения ?

 Bionycks:  (когда клиент говорит "не знаю" - это очень ценный сигнал. Если в этот момент дать ему возможность спокойно продолжать "думать" (да еще и поставить на якорь сразу это "не знаю"), то следом появится мысль. "Не знаю" - это состояние, когда преодолевается барьер ПОдсознание - Сознание

 Bionycks:  минуту, мне надо отойти

 Wake: ок

 Bionycks:  я тогда думаю, о том, что говорил Метанимус применительно к себе о том, что он сравнительно поздно избавиляс от власти номинализаций, и о том, что он еще не успел насладиться видом островов и прерасных принцесс. еще думаю что хорошо бы завести в Опен Мете топик на эту тему

 Bionycks:  когда замечаю эти суждения у других, мне их становится жалко, что это  мешает им думать более продуктивно, и они обречены всю жизнь играть в игру слов

 Bionycks:  когда я смотрю передачу"дом-2", то я просто не могу удержаться чтоб не назвать их кретинами. Потому что они повязли уже поуши в своих номинализациях.

Она - "мне нужно от тебя внимание"

Он - "я даю тебе внимание, ты разве не видишь"

Она - "это не внимание"

Он - "вот сейчас я разве не оказываю внимание тебе, разве мы с тобой не общаемся по душам?"

Она - "отстань, мне нужна от тебя теплота и нежность"

Он - "да разве я не нежен с тобой, я тебя даже обнимаю, вот"

Она - "не лапай меня...."

 Wake: читаю

 Bionycks:  и т.д. и т.п.

 Wake: что ты имеешь ввиду под избавлением от власти наминализаций ?

 Bionycks:  смешно? но так функционируют большинство людей.  А номинализация как понятие, до предела насыщенное социальными установками и пресуппозициями...

 Bionycks:  про избавление от власти номинализаций - это слова Метанимуса. В ОпенМете.

 Wake: так ты собираешься отделять социальное от номинализаций ?

 Bionycks:  если да, то как ?

 Bionycks:  я не могу описать, что становится когда избавляешься от них, только общие теоретические соображения

 Wake: (точно надо в опенмету)

 Bionycks:  "социальное" - это уже номинализация :-) 

Bionycks:  как отделить хлеб от хлеба? )

 Wake: номинализациями пользуются все. ты с этим согласен ?

 Bionycks:  конечно. у нас язык номинативный.

 Bionycks:  но не все осознают значения, стоящее за собственными номинализациями

 Wake: как ты думаешь, чем отличается то, как пользуется номинализациями Бэндлер или Гриндер, или Метанимус от того, как ими пользуется Чарли ?

 Wake: что есть такого у них, чего тебе хотелось бы, или хотелось бы больше

 Bionycks:  номинализации в исполнении Метанимуса, или Бэндлера, или Гриндера не вносят искажений в СебеСуждения

 Bionycks:  потому что это не "опорные " элементы СебеРазмышлений, и они не навешивают лишние ярлыки

 Wake: на что ты тогда считаешь разумным опираться в СебеСуждениях ?

 Bionycks:  при длительной практике мета-моделирования уже не ты опираешься, а "тебе опирается" (вв пассивном залоге)

 Bionycks:  а на что "ты" опираешься, об этом уже не думаешь

 Bionycks:  а на что я считаю "полезным" опираться в Себе Суждениях - это вот и описано в структуре магии, том 1  , про мета-модель языка

 Bionycks:  представь, что заместо слова "любовь" люди будут видеть, слышать конкретныые паттерны отношений между людьми, а не думать, есть ли у него любовь или нет))

 Wake: то есть путь, который ты считаешь приведет тебя к умению пользоваться эффективно номинализациями есть длительная практика метамоделирования ?

 Wake: про паттерны я понял. спасибо

 Bionycks:  вопрос… Само осознание того, что стоит за номинализациями - такая деноминализация прирегулярном напоминании высвобождает человека из множества социальных стереотипов, стереотипов мышления и соответственно поведения

 Bionycks:  ...метамоделирования НОминализаций

 Bionycks:  а как это делать и до какого уровня - я сам хотел бы узнать

 Wake: прямо всех-всех-всех номинализаций подряд ?

 Bionycks:  своих в первую очередь. Поймал ее за руку - и к метамоделисту :-)

 

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 22 comments