Category: лингвистика

Category was added automatically. Read all entries about "лингвистика".

VAKOG и разные типы Тебе/СебеМетамоделирования

wake_ спросил:
Вопрос по наработке метанойи метамоделирования. Я изначально ее нарабатывал чисто лингвистически, то есть если например глагол звучит неконкретно, и если я мгновенно знаю, что он неконкретный, то я задаю к нему мета-вопрос. С другой стороны, противоположной стороне чистой лингвистики, можно просто использовать как референтную систему свою визуалку (могу-не могу представить). По такому способу я не тренировался, либо не замечал, что его использую. То есть метамоделирование представляет собой процесс построения некоторой конкретной визуальной картины или их набора.

metanymous ответил:
Погоди, погоди... У тебя перепутались несколько вариантов метамоделирования:

1 ТебеМетамоделирование -- то, которому обучают в первом коде. В нем ОСНОВНАЯ цель -- как раз прекратить всяческие собственные VAKOG реакции.

2 СебеМетамоделирование -- в нем в ответ на вопрос, обращенный к самому себе типично получить:
--Ad ответ -- с ним поступают обычным путем
--VAKOG -- эээ с ним, если он сильный/значимый/повторяющийся, -- стремятся перевести его в процесс рефрейминга

3 Тебе/СебеПознавательноеМетамоделирование -- в нем VAKOG - ответы могут представлять большую ценность, в них может заключаться ценная/искомая информация!


http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=2704533#t2704533
Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?view=2710165#t2710165

Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие

- Ну хорошо, твоя карта может быть и территория, а вот моя - нет.
- Ну наконец-то! - вздохнул Фи Гу Нате.

Фрагмент из "Дзэн Базовых Пресуппозиций НЛП" Егора Булыгина
http://www.mcnlp.ru/index.php?section=articles&id=307

metanymous
...вздохнул Фу Гу Нате и... достал свой сертификат нелпера :)

t_gra
Я воспринимаю это так - тут дзенский мастер отзеркаливает не работающие у НЛПёра пресуппозиции, показывает ему несоответствие его поведения декларациям. http://www.livejournal.com/users/t_gra/125653.html?view=493525#t493525

metanymous
Таким отзеркаливанием показывать недейственность пресуппозиций бесполезно. Пресуппозиции "в действии" это не "правильные" мысли, это не "правильные" чувства или состояния, это не "правильное поведение" -- ничего из этого. Пресуппозиции "в действии" это уровень "мета". Пресуппозиции это метарегулятор правильных:
--мыслей
--настроев и состояний
--восприятия
--действий/поведения
и т.д.

t_gra
А на каком уровне тогда работают пресуппозиции?

metanymous
Прежде чем говорить об "уровне" на котором работают пресуппозиции, надо понять их как двушаговый/двустадийный процесс:
1 Установка/усвоение пресуппозиции -- подобна восприятию гипнотического внушения в (через) бодрствующем сознании. Это предполагает:
а) оценку/рефлексию пресуппозиции в сознании. Чрезмерное мудрствование в сознании над содержанием пресуппозиции лишает ее действенного потенциала. Это как раз самое распространенное заблуждение в существующем преподавании: пресуппозиции воспринимаются в качестве повода к рассуждательству.
б) наличие вспомогательной пресуппозиции непрекращающегося ОЖИДАНИЯ того, как подействует содержание основной пресуппозиции, после того как на нее отреагирует подсознание. (Этого вообще нет.)

2 Действие пресуппозиции, после того как она стала подсознательной программой, подобно действию ПОСТГИПНОТИЧЕСКОГО внушения. Действию такого внушения невозможно сопротивляться.

В итоге: пресуппозиция по своей функции/назначению является метарегулятором множества согласованных ментальных процессов. Пресуппозиция работает обязательно одновременно на подсознательном и сознательном уровнях. На подсознательном уровне пресуппозиция подобна постгипнотическому внушению. На сознательном уровне -- это типичная рационализация, венчающая "вершину айсберга" определенного убеждения/веры.

Примечание: Пресуппозиция "карта не есть территория" является тройной пресуппозицией об обязательном существовании:
--"территории" -- неограниченного в развитии сенсорного опыта
--"карты" -- всех типов/видов обобщений сенсорного опыта
--необходимого разграничения сенсорного и обобщенного опыта

t_gra
как можно узнать, работает пресуппозиция или нет?

metanymous
Возьмем в качестве примера пресуппозицию: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает" (формулировка Егора). Эта пресуппозиция внушает совершение настоящей революции в коммуникации. По ее "требованию" (по мере вступления в силу пресуппозиции) теряют свое первостепенное значение слова, как основной "результат" коммуникации. На первое место выдвигается получение конгруэнтного невербального реагирования. Сколько не готовься заранее к этой "революции", когда она наступает (пресуппозиция начала действовать с подсознательного уровня) наступает неизбежный хорошо заметный кризис в общении, в отношениях. Получаемые в качестве основного результата коммуникации слова потеряли свое значение, а для получения конгруэнтных невербальных ответов еще нарабатывать и нарабатывать свой собственный новый опыт. Вот такой кризис и сопутствующая ему переоценка весьма важных жизненных ценностей есть первый заметных индикатор "включившейся" в работу/жизнь пресуппозиции. Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы. Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть. Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским. Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет. А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят? Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
Конечно, по мере накопления опыта жизни с новой пресуппозицией приходит количественно-качественные изменения и проблемы исчезают. Все становится чудесным образом легко. Но этому соответствует радикальное изменение системы убеждений/вер/ценностей, -- очень заметное появление новых убеждений и ценностей есть второй признак длительного действия пресуппозиции. Какие типичные новые убеждения/ценности порождает: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает"?
Каждая базовая пресуппозиция, в отдельности, скрывает за собой "революцию" личных изменений. Все вместе они есть система (вертикального/трансформационного -- по Уилберу) развития.

Лингвистическое моделирование

(Работают metanymous и bionycks. Технический старт работы вот здесь: http://www.livejournal.com/community/openmeta/148873.html )

Холон моделей вводного слова «actually»
Данный холон моделей выявлен на материале анализа текста книги первого кода «Из лягушек в принцы». Масштабом всего холона моделей является текст всей книги. Для составления модели рассматривались фразы доступного русского перевода (неотредактированного) заключающие в себе слово «actually» (данное без перевода). С целью сделать общую модель максимально практичной, описание отдельных моделей будет дано последовательно по уровням сложности. При этом надо иметь ввиду:
--с одной стороны, предполагается, что каждый отдельный уровень общей модели обладает самостоятельным значением для практического применения.
--с другой стороны, каждый последующий по порядку изложения уровень общей модели надо представлять включенным в предшествующий уровень.

Общая структура распределения в тексте фраз со словом «actually»
Всего в тексте слово «actually» употреблено в 55 фразах. В семи случаях слово стоит на первом месте во фразе, в остальных случаях -- «внутри» фразы. Место слова во фразе группирует всю последовательность из 55 фраз в шесть рядов (цифры обозначают порядковые номера последовательности нахождения фраз в тексте). В свою очередь, каждая последовательность в ряду начинается с фразы, в которой «actually» помещено на первое месте, за исключением того, что в первом ряду (1) (в начале всего текста книги), две фразы подряд (01_02) начинаются с «actually»:

(1) 01_02_03_04_05_06_07_08_09_10_11
(2) 12_13_14_15_16_17_18_19
(3) 20_21_22_23_25_26
(4) 27_28_29_30_31_32_33_34_35_36_37_38_39_40_41
(5) 42_42_44_45_46_47_48_49_50
(6) 51_52_53_54_55


(описание моделей см. в комментариях)
2019
  • ailev

Метамета: возможность использования OpenCyc

Я вот все размышляю, как бы нам формально фиксировать наш Код -- нашу онтологию структуры внутреннего опыта и операций по его изменению. Одним из наиболее развитых средств формальной фиксации онтологий является OpenCyc -- маленький кусочек большого проекта Cyc (читается "сайк") пионера AI Дугласа Лената (я тут уже поминал двадцатилетней давности его accretion model of theory formation).

Мне OpenCyc кажется интересен тем, что он "настоящий" и кроме того а) открытый, б) там есть сообщество с кем парой слов всегда можно перемолвиться, в) он совершенно явно направлен на моделирование мышления, г) позволяет неограниченно выражать лингвистические аспекты, д) содержит внутри себя полный язык представления знаний (т.е. на зафиксированных его средствами онтологиях можно организовывать "размышления")

Я сделал запрос на предмет того, будет ли OpenCyc работать с онтологиями на русском языке без замены софта:

And what about other languages then English? Е.g. Russian language OpenCYC project -- not "translator form English to Russian" but creating and using CYC-Ontology in Russian.

Will it work with current OpenCyc software?

We want to try use OpenCyc as ontology engine in Russian language related project (NLP approach to NLP -- neuro-linguistic programming approach to natural language processing ;).

Sorry for my Ruslish,
ailev


И вот какой ответ из Cyc я получил:

By: johndcyc ( John De Oliveira )
RE: Russian OpenCYC
2003-08-11 14:06
You should be able to do this. We have a GermanLexicalMt in full Cyc (not yet part of OpenCyc) containing almost 5,000 ground atomic formulas (GAFs), mostly using #$denotation and #$posForms. Someone here quickly loaded it, so you should be able to get a start in a similar way. That doesn't help at all with with the language rules affecting parsing. That is something you have to deal with separately.

In our NL work there is a move toward more and more of this parsing knowledge (including intermediate forms in parsing) existing directly in the KB. As this works its way into OpenCyc, you can take advantage of that as well. I can't give any estimates on when that will become available, though. NL generation is easier than parsing and we are further along with that, so you may benefit from first looking at some of the assertions on #$genTemplate, which predicate is the basis of Cyc's generation capability. Documentation on using #$genTemplate is being worked on and is forthcoming. I suspect #$genTemplate may be made to work for Russian.

Good Luck,
John D.


То есть ответ типа "Жора, жарь рыбу! -- А где рыба? -- Ты жарь, жарь, рыба будет!" ;)

Понятно, что и вопрос и ответ были фактически о применении лингвистического процессинга в Cyc для формализации "буквализма" (использования ментальной лексики в письменной и устной речи).

А есть ли кто тут еще интересующийся таким "тяжелым" развитием проекта -- кто может взяться за разворачивание у себя инфраструктуры баз знаний OpenCyc и попытку писать русскоязычные онтологии на CycL?

Еще можно, конечно, использовать CycL просто как средство для фиксации нашей онтологии (все-таки это формальный язык ровно для этих целей). Вообще, это ведь универсальный язык выражения знаний...

Другое дело -- нужно ли вообще сейчас заморачиваться со всей этой "тяжестью"? Какие будут предложения и инициативы? Может, кто поддержит начавшийся тред и задаст вопросы непосредственно Джону де Оливейре (https://sourceforge.net/forum/message.php?msg_id=2145671)?